Старческая деменция

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

При всех намеках на врача бабушка обещает покончить с собой..

Вот бабушка и дообещалась . С этого момента деменция отходит на второй план. Дальнейшие действия родственников при наличии желания уберечь бабушку от самой себя :

1.Набираем 84956258101

2.Объясняем, что бабушка угрожает самоубийством.

3.Терпеливо ждём прибытия псих. бригады, НЕ ОТХОДЯ ДАЛЕКО ОТ БАБУШКИ.

4.При необходимости- пишем в произвольной форме заявление, в котором отображаем аутоагрессивные намерения бабушки.

Остальное- в компетенции прибывшего психиатра.

[чУмNick]

Гробокопы, во-во!

...обещает покончить с собой...

Вызывали как-то на дежурстве сестры по поводу "собирается покончить с собой".

При беседе вся "суицидальность" намерений выражалась в форме: "Да лучше б я сдох, чем попал в эту больницу!"

[rediska]

4.При необходимости- пишем в произвольной форме заявление, в котором отображаем аутоагрессивные намерения бабушки.

Остальное- в компетенции прибывшего психиатра.

а заберут ее только в одном случае, если в присутствие деж.психиатра будет истинно суицидальное поведение )

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

а заберут ее только в одном случае, если в присутствие деж.психиатра будет истинно суицидальное поведение )

Хватит и диссимулированных намерений.

 

 

При беседе вся "суицидальность" намерений выражалась в форме: "Да лучше б я сдох, чем попал в эту больницу!"

Есть любители и нас на это вызвать)))) К одной даме вызвали в гкб 50 с поводом-"электромотор в животе чувствует".Выяснилось,что вполне приличная дама просто характеризовала свою боль-"как током бъёт"

[rediska]

Хватит и диссимулированных намерений.

в данной возрастной группе не хватит ))

[Neuron]

Купите жидкий галоперидол и подкармливайте им бабку по 5-6 капель 3-4 раза в день.

 

Разрешите мне поделиться своими мыслями на счет "подкармливать Галоперидолом".

Я недавно консультировал бабулю (бывшую танцовщицу бальных танцев) с кортико-базальной ганглионарной дегенерацией которую родственники по рекомендации семейного врача подкармливали Галдолом. Видите ли им машает вокализация которую бабуля периодичеки издаёт. Типа они пугались таких, как они сами выразились: "не человечских звуков". Кроме всего прочего (по непонятным мне причинам) больная получает 2 раза в день (каждый день!) Прохлорперазин. Через неделю/две (сложно было определиться точно когда возникли первые симптомы) после начала дачи Галдола у бабушки развилась акатизия и моторные стериотипии. Можно сказать что после 6 летнего прибывания в хроническом акинетико-ригидном сотоянии бабушка снова стала танцовщицей (естественно в патологическом смысле). Теперь её родственники не только пугаются её криков, но и её танцев.

 

Будьте осторожны с назначением нейролептиков старикам. Особенно смотрите чтоб больной уже на тот момент не принимал препараты которые могут исиливать или комбинация которых может стать контрибютером побочных действий/реакции. Старики с различными хроническими болячками сидят на куче лекарств. Что-то обязательно найдется (как в данном случае с этой больной бабушкой котортая уже сидит на Прохлорперазине от тошноты) что может привести к серьёзным неврологоческим побочным синдромам (особенно чаще всего это экстрапирамидная симптоматика) которых очень сложно лечить. Сам Прохлорперазин не редко вызывает гиперкинетические движения у стариков в виде сложных моторных тиков и тардивной дискинезии головы. А тут еще и Галоперидолом кормили!

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

в данной возрастной группе не хватит ))

Коллега, попробуйте побыть в моей шкуре- выездного психиатра. Пропустить суицидальные намерения, приведшие к завершённому суициду- это в лучшем случае увольнение как несоответствующего занимаемой должности.При желании родственников и уголовное дело по факту неоказания медицинской помощи.

Вывод- любая возрастная группа подлежит госпитализации в ПБ, причём в неотложном порядке. Или Вы предложите альтернативный способ решения данного вопроса?

[markmayorov]

Да комплексно надап полечить, дома не осилить, к тому же если маман считает такое нормой

Дак, и упомянутая "маман",как видно, тоже не в себе...Обеих лечить надобно. Но как?

[болюс]

Счас!!! Ну прямо сразу и путевку)))

А давайте я схожу в ПНД и возьму "путевку" на Вас.

Чушь не пишите.попробуйте по 625-30-01, но учитывая возраст, вас пошлют в пешее эротическое.....т.е. в ПНД.

по указанному вами тел. точно пошлют.чушь не пишите

[Онейроид]

Нравятся мне все-таки эти гуманные американские врачи:

 

бабушкой котортая уже сидит на Прохлорперазине от тошноты

 

*101

 

А в остальном, поддержу доктора Нейрона. Он абсолютно прав.

А галоперидол Эксайтер может сам себе в суп капать. Для профилактики. Чтобы не хотелось с разных аккаунтов на форуме писать.

[Neuron]

Нравятся мне все-таки эти гуманные американские врачи: ....

 

В смысле?

Я как раз не считаю правельным такое назначение. Я не прописывал этой больной Прохлорперазине от тошноты и не считаю правельным что она должна его принимать каждый день два раза в день. Это (моё мнение) лажа их семейного врача, но я не буду его судить. Я даже толком и не понял зачем ей его назначили. В любом случае всё что я хотел сказать, это то что и сам Прохлорперазин (без Галоперидола) или в сочетании с Галоперидолом, или даже сам Галоперидол без Прохлорперазина могут у больных старческого возраста вызывать побочный эффект в виде неврологической экстрапирамидной симптoматики. Это не редкий случай в гериатрической практики. Как увидеш в псих. отделении бабулю или дедулю который мотыляет головой, причмокивающего и/или постоянно жующего, или часто моргающего и поднимающего брови можно смело сказать, что у неё/него нейролептическая тардиваня дискинезия.

[Neuron]

По выше мной сказанному можно посмотреть вот эти два видео клипа с YouTube как наглядный пример.

 

http://www.youtube.com/watch?v=UbBpt9uCXqc&feature=related

[БРИТый]

За видео спасибо, очень показательно.

 

Neuron, можно вопрос? Требуют ли эти дискинезии какого-то экстренного вмешательства и, если да, то какого?

[markmayorov]

Купите жидкий галоперидол и подкармливайте им бабку по 5-6 капель 3-4 раза в день.

А как насчёт трифтазина?

[Онейроид]

В смысле? Я как раз не считаю правельным такое назначение. Я не прописывал этой больной Прохлорперазине от тошноты и не считаю правельным что она должна его принимать каждый день два раза в день

 

Док, Вы коренной американец что ли? Или слишком долго прожили в Штатах?

Моя реплика носила характер ИРОНИИ.

Конечно же это какое-то нелепое назначение, которое меня уже не удивляет даже уже. Довольно часто приходится читать американские выписки. В плане психофармакологии они "жгут напалмом" (это сленговое выражение, означает "неприятно поражает, неприятно восхищает")

 

А как насчёт трифтазина?

 

При всем уважении, не нужно говорить о чем то, в чем не разбираетесь.

[Neuron]

За видео спасибо, очень показательно.

Neuron, можно вопрос? Требуют ли эти дискинезии какого-то экстренного вмешательства и, если да, то какого?

 

К сожелению очень трудно поддающаяся лечению проблема. Если экстрапирамидные симптомы возникли бысто (типа акатизия) то можно попробывать реверсировать Бенадрилом (он же Димедрол) + Пропранолол. Если у больного парадоксальная реакция на Бенадрил, то его заменяют на Хлордиазепоксид (у нас он выпускается как Librium). Если больной получает нейролептики (страдает шизофренией и.т.д) и развилась экстрапирамидная симптоматика, то Клозапин в данном случае будет препаратом выбора для перехода от получаемых нейролептиков (снижение их дозы или полная их отмена). Так же Клозапин сам по себе неплохо себя показал при лечении тардивной акатизии. Что каксается самого лечения TD, то можно полечить Тетрабеназином (Tetrabenazine) но я не знаю если он увас есть. Вот так вот в кратце.

 

Моя реплика носила характер ИРОНИИ.

Прошу прощения. Я просто Вас не понял.

[БРИТый]

К сожелению очень трудно поддающаяся лечению проблема.

 

То есть, СМП там делать нечего?

 

Если обнаружено дома, госпитализация обязательна?

[Neuron]

То есть, СМП там делать нечего? Если обнаружено дома, госпитализация обязательна?

 

Можно сказать что это не те сосотяния при которых необходима оказание нотложной догоспитальной помощи. Требуется консультация невролога и инициализация лечения в неврологическом отделении. Только острая акатизия с картиной вегетаивной дизавтономии или нейролептичекий малигнантный синдром требует неотложной/интенсивной терапии, но это уже больше задача ОРИТ чем СМП на ДГЭ. На ДГЭ контроль витальных функций и при необходимости симптоматическая терапия направленная на коррекцию вегетативной нестабильости.

[markmayorov]

При всем уважении, не нужно говорить о чем то, в чем не разбираетесь.

Спасибо за высказанное уважение,но я же только спросил!

[Онейроид]

Трифтазин не показан. Т.к. вызывает еще более сильные экстрапирамидные нарушения, чем галоперидол.

 

Неотложной терапии специфической не существует, но как условно эффективное средство подойдет витамин В12 и конечно же реланиум. Если допустим речь идет о дистонии мышц лица. Жевательные мышцы или глазодвигательные. Т.е. когда пациенту совсем не вмоготу.

 

Тетрабеназин у нас действительно не зарегистрирован.

 

И вообще Нейрон, мне так нравится, когда Вы пишите свои посты. У Вас такой стильный иностранный акцент, а сообщенная информация лишний раз позволяет мне убедиться, что я врач мирового уровня, а российская психиатрия ничем не уступает американской )

[Важнаяптица]

А ещё , некоторые тер.- любят всем подряд длительно назначать циннаризин ....

[markmayorov]

сообщенная информация лишний раз позволяет мне убедиться, что я врач мирового уровня

Да,уж, летальный исход от скромности Вам не грозит. Только,цитируя Neuron, "вегетативная нестабильность".

[Neuron]

... как условно эффективное средство подойдет витамин В12 ....

 

А зачем B12?

B12 принимает участие в регенерации миелина. Я бы его предложил для комплексной теpапии демиелинизиющих заболеваний и поливеропатий, и, кстати, старикам с деменцией причина которой пернициозная анемия и гипотериоз. Но для лечения экстрапирамидной патологии вызванной не диструкцией миелина в субкортикальных ганглиях, а нарушениями связанных с допаминовой рецепцией, я в нём не вижу смысла. Может я просто не в курсе. Расскажите если можно.

 

Я бы уже лучше наверно предложил витамин Е. Как-то где-то читал о его анекдотической лечебной ценности для больных с экстрапирамидной патологией.

[Neuron]

..... я врач мирового уровня ....)

 

Как это у вас в психиатрии называется? Гигантомания?

 

..... российская психиатрия ничем не уступает американской )

А почему вы считаете что кто-то кому-то уступает? Психиатрия везде психиатрия даже в Африке. Все следуют законам святой книги, то бишь

DSM-IV

[rediska]

А зачем B12?

а зачем при терапии деменции лечить акатизии у стариков в-блокаторами, димедролом, либриумом, азалептином?? в чем здесь логика?