Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Онко,задыхается.


medved81

Рекомендуемые сообщения

Ну какая же здесь интенсивная терапия? Какой паллиатив? Вам же ее загрузить надо, что бы интубировать. Допустим седатируете и таки интубируете, что дальше? С ее заболеванием с аппарата ее не снять.

Наверно не так выразился.Имею ввиду ту ситуацию когда опухоль прорастает в стенку трахеи.На онкологии нам говорили,что в данном случае,можно ввести либо спирт,либо тот же хлористый местно-вроде как разрушает опухоль...

 

Я всё понимаю,больная не курабельна.Такие вызова очень не люблю.Но всё же ,больная (допустим)очень хочет в больничку,а мне её живой надо довести...

 

Доза гормонов была-10мг/кг,Эуфиллин-то же 10мг/кг,кислород-это и есть интенсивная терапия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доза гормонов была-10мг/кг,Эуфиллин-то же 10мг/кг,кислород-это и есть интенсивная терапия.

Сколько весит больная?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько весит больная?

Около 60 кг.Сначала 3 амп.преднизолона,потом 3 десона,потом 3гидрокортизона.Ну и в системку еще девять ампул(в систему её гормоны добавил)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Эуфиллина 25 миллилитров было?

Не многовато гормонов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверно не так выразился.Имею ввиду ту ситуацию когда опухоль прорастает в стенку трахеи.На онкологии нам говорили,что в данном случае,можно ввести либо спирт,либо тот же хлористый местно-вроде как разрушает опухоль...

Я всё понимаю,больная не курабельна..Но всё же ,больная (допустим)очень хочет в больничку,а мне её живой надо довести...

Ваше желание помогать достойно уважения, но:

Смысл госпитализации онкобольной с верифицированным диагнозом, в отсутствии кровотечения, напряженного асцита, тотального гидроторакса? Если Вы считаете, что можете ее не довезти, смысл тащить ее в больницу? Проросла опухоль или нет, не известно. Спирт куда вводить будете, в просвет интубационной трубки?

 

Доза гормонов была-10мг/кг,Эуфиллин-то же 10мг/кг,кислород-это и есть интенсивная терапия.

Это симптоматическая терапия. Эффект от лекарств наступил или плацебо еще вопрос.

 

Вы в теме про отек легких писали, что с кислородом у Вас напряг, не пополнить вечером, может не стоило его тогда ей давать? Кстати, с кокчетавом разобрались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да не надо "лечить"(это не лечение),надо дать достойно уйти.Обезболить,седатировать.А всё остальное-театр для родственников и для себя тоже!

to Ляличка:вы когда нибудь лечили онкобольных не на скорой а в онкореанимации?Кого вы всё собираетесь"размачивать"?!Ослабленных гипопротеинемичных онкобольных?Попробуйте.И заодно сразу бирку пишите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да не надо "лечить"(это не лечение),надо дать достойно уйти.Обезболить,седатировать.

В случае бронхообструкции или кровотечения тоже только обезболить и седировать? *135

Нужно дать достойно уйти, но и симптоматически полечить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В случае бронхообструкции или кровотечения тоже только обезболить и седировать?  

Бронхообструкция за счет чего возникла? Чем помогут большие дозы гормонов, эуфиллин и прочее? Кровотечение здесь никто не обсуждал.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В случае бронхообструкции или кровотечения тоже только обезболить и седировать? *135

Нужно дать достойно уйти, но и симптоматически полечить.

Только так и не иначе. Оптимально - морфин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если опухоль давит на дых пути,или проросла туда,то почему пищевод проходим?И как в данном случае относитесь к интубации(настояние родственников и сильно конфликтная ситуация).Если мы разворошим трубой опухоль,она ведь и кровануть может??

 

На счёт тахи при ДН-добавляю гликозиды к эуфиллину.

затрубить не проблема,а ты потом её с трубы снимешь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Задых онкобольных на форуме обсуждался давно и очень плотно. Обструкция дых.путей тут не при чём.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Оксигенотерапия и гормоны + седативные.Больше мы ничем помочь не сможем,но хоть как-то облегчим страдания.

Именно так и не иначе.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Именно так и не иначе.

И, создадим предпосылки к озадачиванию службы СМП задачами хосписа.

Всячески благообразно, очень правильно, гуманно,...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбор места пребывания терминального онкобольного - его личное дело и, скорее, социальная проблема. А вы, MicDoc, поставив диагноз "Са %organname% 4 клин. гр. с метастазами в %organname%. ДН 3 ст.", просто погладите больного по голове, а родственникам объясните, что уже пора, а затем повернетесь и уйдете? Или все-таки попытаетесь облегчить больному страдания в соответствии с патофизиологическими особенностями процесса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбор места пребывания терминального онкобольного - его личное дело и, скорее, социальная проблема. А вы, MicDoc, поставив диагноз "Са %organname% 4 клин. гр. с метастазами в %organname%. ДН 3 ст.", просто погладите больного по голове, а родственникам объясните, что уже пора, а затем повернетесь и уйдете? Или все-таки попытаетесь облегчить больному страдания в соответствии с патофизиологическими особенностями процесса?

Вай какой скучный развод.

Повод к вызову "онко-задых", я в 100% случаев наблюдаю следующее:

1. вызов сделан родственниками

2. им (родственникам)никто не сказал что б-й в рамках развития основного онко заболевания будет задыхаться, причём чем дальше-тем сильнее.

3. они тупо не понимают что к чему. Проще говоря-они считают что СМП их спасёт, причём родственников-от б-го.

 

По сути-расскажите мне плз, как в описанном вами случае с ДН 3 ст, которое гипоксическая кома, СМП сможет помочь?

Без сентиментов.

Сдышать гипоксирующему баллон КИ-3-м?

 

Без соплей и деонтологических заходов-чем помочь? Хотябы в описанном вами случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И, создадим предпосылки к озадачиванию службы СМП задачами хосписа.

Всячески благообразно, очень правильно, гуманно,...

Коль скоро подобные вызовы принимаются (не наша в том вина), не уезжать же, не оказав помощи истинно страждущему!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коль скоро подобные вызовы принимаются (не наша в том вина), не уезжать же, не оказав помощи истинно страждущему!

У нас на станции есть одна доктор,которая славится своим "вежливым" общением с больными. однажды получила она вызов "задыхается",на адресе выяснилось,что это онко 4 ст(родственники специально не стали указывать это при вызове). Так вот доктор разбушевалась не на шутку,что, мол, как это так,её-врача спецбригады посылают к онкобольным итд,итп(обычно такие вызова у нас обслуживают самые простенькие фельдшерские бригады). Она не стала ничего делать на вызове,развернулась и уехала,а приехав на станцию подняла кипиш,как же вдруг её отправили туда. В общем,благо,что родственники были нормальные,а то бы не видать уже света белого этой мадам *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коль скоро подобные вызовы принимаются (не наша в том вина), не уезжать же, не оказав помощи истинно страждущему!

Скажите мне плз, ну чем мы таким б-м помочь можем?

Из действенного, а не припарки/плацебо.

 

Если родственники адекватные-из онколога извлечены все данные о том, что и как, и что в каком случае давать. К таким б-м мы приедем на констатацию (что неизбежно).

Если родственники НЕ адекватные-то см мой пост в теме (11 мая 2010 - 19:06)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Она не стала ничего делать на вызове,развернулась и уехала,а приехав на станцию подняла кипиш,как же вдруг её отправили туда.

Очень благородная женщина.... *20*127 Онкобольные- отдельная категория.. Очень тяжело работать с ними. Но надо. Для меня самые тяжелые периоды работы- когда лежат безнадежные б-ные, особенно если молодые и непрофильные- с ДЦП, онко, генетические какие-нибудь заболевания.. Как-то старых бабушек с ОНМК я легче воспринимаю..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И, создадим предпосылки к озадачиванию службы СМП задачами хосписа.

Всячески благообразно, очень правильно, гуманно,...

А скорая во всех странах так и так занимается именно этими задачами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  

Или все-таки попытаетесь облегчить больному страдания всоответствии с патофизиологическими особенностями процесса?

 

Не в соответствии с патофизиологическими особенностями процесса, а в соответствии с Стандартами Оказания Медицинской помощи. 

MicDoc прав практически все подобные вызова поступают отродственников которые от безысходности не знают что делать, обычно им хватает беседы и любой инъекции рекомендованной стандартами в подобном случае. 

 

З.ы.

некоторые коллеги считают что вызов на котором они  не оставили горсть пустых ампул вредно скажется на их карме, отсюда и лечение умирающих онкологических больных эуфиллинопреднизолонолазиксореланиумными смесями с ингаляцией пары баллонов кислорода.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что? В стандарте сказано "поворот на 180 и вежливое прощание"? КИ-3М сдышать, гормоны ввести. Вот насчет седации - я опасаюсь, что совсем дышать перестанет. А разворачивать ПИТ на дому как-то не в компетенции СМП...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что? В стандарте сказано "

нет, там  сказанно анальгетик, актив в поликлинику. кислород, гормоны - нужно ли это? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...