medved81 Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:10 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:10 Ну какая же здесь интенсивная терапия? Какой паллиатив? Вам же ее загрузить надо, что бы интубировать. Допустим седатируете и таки интубируете, что дальше? С ее заболеванием с аппарата ее не снять. Наверно не так выразился.Имею ввиду ту ситуацию когда опухоль прорастает в стенку трахеи.На онкологии нам говорили,что в данном случае,можно ввести либо спирт,либо тот же хлористый местно-вроде как разрушает опухоль... Я всё понимаю,больная не курабельна.Такие вызова очень не люблю.Но всё же ,больная (допустим)очень хочет в больничку,а мне её живой надо довести... Доза гормонов была-10мг/кг,Эуфиллин-то же 10мг/кг,кислород-это и есть интенсивная терапия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:13 Доза гормонов была-10мг/кг,Эуфиллин-то же 10мг/кг,кислород-это и есть интенсивная терапия. Сколько весит больная? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:26 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:26 Сколько весит больная? Около 60 кг.Сначала 3 амп.преднизолона,потом 3 десона,потом 3гидрокортизона.Ну и в системку еще девять ампул(в систему её гормоны добавил) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:30 А Эуфиллина 25 миллилитров было? Не многовато гормонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 17:46 Наверно не так выразился.Имею ввиду ту ситуацию когда опухоль прорастает в стенку трахеи.На онкологии нам говорили,что в данном случае,можно ввести либо спирт,либо тот же хлористый местно-вроде как разрушает опухоль... Я всё понимаю,больная не курабельна..Но всё же ,больная (допустим)очень хочет в больничку,а мне её живой надо довести... Ваше желание помогать достойно уважения, но: Смысл госпитализации онкобольной с верифицированным диагнозом, в отсутствии кровотечения, напряженного асцита, тотального гидроторакса? Если Вы считаете, что можете ее не довезти, смысл тащить ее в больницу? Проросла опухоль или нет, не известно. Спирт куда вводить будете, в просвет интубационной трубки? Доза гормонов была-10мг/кг,Эуфиллин-то же 10мг/кг,кислород-это и есть интенсивная терапия. Это симптоматическая терапия. Эффект от лекарств наступил или плацебо еще вопрос. Вы в теме про отек легких писали, что с кислородом у Вас напряг, не пополнить вечером, может не стоило его тогда ей давать? Кстати, с кокчетавом разобрались? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 2 Мая, 2010 в 18:22 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 18:22 Кстати, с кокчетавом разобрались? ?????Может в личку напишете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laukannen Опубликовано 2 Мая, 2010 в 18:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 18:32 Да не надо "лечить"(это не лечение),надо дать достойно уйти.Обезболить,седатировать.А всё остальное-театр для родственников и для себя тоже! to Ляличка:вы когда нибудь лечили онкобольных не на скорой а в онкореанимации?Кого вы всё собираетесь"размачивать"?!Ослабленных гипопротеинемичных онкобольных?Попробуйте.И заодно сразу бирку пишите. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 2 Мая, 2010 в 18:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 18:40 Да не надо "лечить"(это не лечение),надо дать достойно уйти.Обезболить,седатировать. В случае бронхообструкции или кровотечения тоже только обезболить и седировать? Нужно дать достойно уйти, но и симптоматически полечить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 2 Мая, 2010 в 18:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 18:47 В случае бронхообструкции или кровотечения тоже только обезболить и седировать? Бронхообструкция за счет чего возникла? Чем помогут большие дозы гормонов, эуфиллин и прочее? Кровотечение здесь никто не обсуждал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 2 Мая, 2010 в 19:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 19:23 В случае бронхообструкции или кровотечения тоже только обезболить и седировать? Нужно дать достойно уйти, но и симптоматически полечить. Только так и не иначе. Оптимально - морфин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Sebastian Pereira Опубликовано 2 Мая, 2010 в 21:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2010 в 21:03 Если опухоль давит на дых пути,или проросла туда,то почему пищевод проходим?И как в данном случае относитесь к интубации(настояние родственников и сильно конфликтная ситуация).Если мы разворошим трубой опухоль,она ведь и кровануть может?? На счёт тахи при ДН-добавляю гликозиды к эуфиллину. затрубить не проблема,а ты потом её с трубы снимешь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 3 Мая, 2010 в 04:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая, 2010 в 04:14 Задых онкобольных на форуме обсуждался давно и очень плотно. Обструкция дых.путей тут не при чём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
otto Опубликовано 11 Мая, 2010 в 13:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая, 2010 в 13:19 Оксигенотерапия и гормоны + седативные.Больше мы ничем помочь не сможем,но хоть как-то облегчим страдания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 11 Мая, 2010 в 14:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая, 2010 в 14:06 Оксигенотерапия и гормоны + седативные.Больше мы ничем помочь не сможем,но хоть как-то облегчим страдания. Именно так и не иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 11 Мая, 2010 в 15:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая, 2010 в 15:06 Именно так и не иначе. И, создадим предпосылки к озадачиванию службы СМП задачами хосписа. Всячески благообразно, очень правильно, гуманно,... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dramamin Опубликовано 11 Мая, 2010 в 15:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая, 2010 в 15:28 Выбор места пребывания терминального онкобольного - его личное дело и, скорее, социальная проблема. А вы, MicDoc, поставив диагноз "Са %organname% 4 клин. гр. с метастазами в %organname%. ДН 3 ст.", просто погладите больного по голове, а родственникам объясните, что уже пора, а затем повернетесь и уйдете? Или все-таки попытаетесь облегчить больному страдания в соответствии с патофизиологическими особенностями процесса? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 11 Мая, 2010 в 18:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая, 2010 в 18:10 Выбор места пребывания терминального онкобольного - его личное дело и, скорее, социальная проблема. А вы, MicDoc, поставив диагноз "Са %organname% 4 клин. гр. с метастазами в %organname%. ДН 3 ст.", просто погладите больного по голове, а родственникам объясните, что уже пора, а затем повернетесь и уйдете? Или все-таки попытаетесь облегчить больному страдания в соответствии с патофизиологическими особенностями процесса? Вай какой скучный развод. Повод к вызову "онко-задых", я в 100% случаев наблюдаю следующее: 1. вызов сделан родственниками 2. им (родственникам)никто не сказал что б-й в рамках развития основного онко заболевания будет задыхаться, причём чем дальше-тем сильнее. 3. они тупо не понимают что к чему. Проще говоря-они считают что СМП их спасёт, причём родственников-от б-го. По сути-расскажите мне плз, как в описанном вами случае с ДН 3 ст, которое гипоксическая кома, СМП сможет помочь? Без сентиментов. Сдышать гипоксирующему баллон КИ-3-м? Без соплей и деонтологических заходов-чем помочь? Хотябы в описанном вами случае. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 11 Мая, 2010 в 19:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая, 2010 в 19:01 И, создадим предпосылки к озадачиванию службы СМП задачами хосписа. Всячески благообразно, очень правильно, гуманно,... Коль скоро подобные вызовы принимаются (не наша в том вина), не уезжать же, не оказав помощи истинно страждущему! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_N Опубликовано 11 Мая, 2010 в 19:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая, 2010 в 19:17 Коль скоро подобные вызовы принимаются (не наша в том вина), не уезжать же, не оказав помощи истинно страждущему! У нас на станции есть одна доктор,которая славится своим "вежливым" общением с больными. однажды получила она вызов "задыхается",на адресе выяснилось,что это онко 4 ст(родственники специально не стали указывать это при вызове). Так вот доктор разбушевалась не на шутку,что, мол, как это так,её-врача спецбригады посылают к онкобольным итд,итп(обычно такие вызова у нас обслуживают самые простенькие фельдшерские бригады). Она не стала ничего делать на вызове,развернулась и уехала,а приехав на станцию подняла кипиш,как же вдруг её отправили туда. В общем,благо,что родственники были нормальные,а то бы не видать уже света белого этой мадам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 12 Мая, 2010 в 07:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2010 в 07:49 Коль скоро подобные вызовы принимаются (не наша в том вина), не уезжать же, не оказав помощи истинно страждущему! Скажите мне плз, ну чем мы таким б-м помочь можем? Из действенного, а не припарки/плацебо. Если родственники адекватные-из онколога извлечены все данные о том, что и как, и что в каком случае давать. К таким б-м мы приедем на констатацию (что неизбежно). Если родственники НЕ адекватные-то см мой пост в теме (11 мая 2010 - 19:06) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Санечка Опубликовано 12 Мая, 2010 в 11:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2010 в 11:10 Она не стала ничего делать на вызове,развернулась и уехала,а приехав на станцию подняла кипиш,как же вдруг её отправили туда. Очень благородная женщина.... Онкобольные- отдельная категория.. Очень тяжело работать с ними. Но надо. Для меня самые тяжелые периоды работы- когда лежат безнадежные б-ные, особенно если молодые и непрофильные- с ДЦП, онко, генетические какие-нибудь заболевания.. Как-то старых бабушек с ОНМК я легче воспринимаю.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
otto Опубликовано 12 Мая, 2010 в 11:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2010 в 11:23 И, создадим предпосылки к озадачиванию службы СМП задачами хосписа. Всячески благообразно, очень правильно, гуманно,... А скорая во всех странах так и так занимается именно этими задачами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ядовитый Опубликовано 12 Мая, 2010 в 15:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2010 в 15:58 Или все-таки попытаетесь облегчить больному страдания всоответствии с патофизиологическими особенностями процесса? Не в соответствии с патофизиологическими особенностями процесса, а в соответствии с Стандартами Оказания Медицинской помощи. MicDoc прав практически все подобные вызова поступают отродственников которые от безысходности не знают что делать, обычно им хватает беседы и любой инъекции рекомендованной стандартами в подобном случае. З.ы. некоторые коллеги считают что вызов на котором они не оставили горсть пустых ампул вредно скажется на их карме, отсюда и лечение умирающих онкологических больных эуфиллинопреднизолонолазиксореланиумными смесями с ингаляцией пары баллонов кислорода. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dramamin Опубликовано 12 Мая, 2010 в 16:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2010 в 16:15 И что? В стандарте сказано "поворот на 180 и вежливое прощание"? КИ-3М сдышать, гормоны ввести. Вот насчет седации - я опасаюсь, что совсем дышать перестанет. А разворачивать ПИТ на дому как-то не в компетенции СМП... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ядовитый Опубликовано 12 Мая, 2010 в 16:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2010 в 16:24 И что? В стандарте сказано " нет, там сказанно анальгетик, актив в поликлинику. кислород, гормоны - нужно ли это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.