Золотые россыпи

[чУмNick]

...

Я временно отлучаюсь домой.

До видзення.

 

(напевая) "Золото манит нас, вновь и вновь манит нас..."

[Medik777]

Я временно отлучаюсь домой.

До видзення.

 

 

Не хорошо коллег бросать на самом интересном месте

ОК. Очаговой сим-ки у больного не было. А как с общемозговой?

[чУмNick]

Не хорошо коллег бросать на самом интересном месте

ОК. Очаговой сим-ки у больного не было. А как с общемозговой?

Гыыы! Изверги! И что мне теперь сидет тут у компа на работе до полного окончания обсуждения? Семья не одобрит.

Общемозговой симптоматики не было. Все что хотелось показать - уже выложено, в рукавах (почти) ничего нет.

[Medik777]

в рукавах (почти) ничего нет.

Ага, значит что-то еще припрятано Колитесь, уважаемый, иначе точно домой не уйдёте

[Taravan]

Ответ видимо в ЭКГ, но в ней на формальном уровне ничего интересного нет. Автор видимо фанат этого метода и умеет извлекать из него неизвлекаемое. Тем интереснее. Ждём. Где кстати другие фанаты этого аггрегата - пусть сначала они слово скажут.

 

Еще бы отведения по Нэбу...

Да , видимо разгадка в них - какая нибудь катастрофическая картинка.

[Лис]

Что касается помощи:

1. контакт с веной

2. НЛС

3. Гепарин

4. Кислород

5. Госпитализация на носилках

А пункт 2 в данной ситуации для чего?

[Medik777]

А пункт 2 в данной ситуации для чего?

При ОКС (а именно это я предположил вначале) - введение наркотических анальгетиков обязательно!

Даже, если нет болевого синдрома.

[Лис]

При ОКС (а именно это я предположил вначале) - введение наркотических анальгетиков обязательно!

Даже, если нет болевого синдрома.

Это Ваша личная точка зрения, или свыше установка такая?

Объясните, для чего нужны наркотики, если нет болевого синдрома?

[Bembis]

введение наркотических анальгетиков обязательно!

Даже, если нет болевого синдрома.

 

Не нужны, если нет других показаний, например ОЛ.

[Medik777]

Это Ваша личная точка зрения, или свыше установка такая?

Объясните, для чего нужны наркотики, если нет болевого синдрома?

Ни то, ни другое. Это школа. Меня когда-то так учили. Ведь что такое госпитализация для больного?

Это стресс, это агрессия (учитывая наши дороги, пробки и прочее). Так вот, боли, если ее изначально не было, возникнуть - ничего не стоит. И колоть НЛС уже потом, когда боль возникла -

значительно ухудшать прогноз заболевания. Во всяком случае, претензий ко мне со стороны старших врачей по этому поводу - не было ни разу.

[Лис]

Ведь что такое госпитализация для больного?

Это стресс, это агрессия (учитывая наши дороги, пробки и прочее). Так вот, боли, если ее изначально не было, возникнуть - ничего не стоит. И колоть НЛС уже потом, когда боль возникла -

значительно ухудшать прогноз заболевания.

Дискутабельно, ИМХО...

Во-первых, среди показаний для применения НЛС нет профилактики болевого синдрома.

Во-вторых, следуя такой логике, НЛС перед транспортировкой следует вводить всем пациентам с факторами риска ИБС и развития ОКС в условиях стресса.

В-третьих, есть масса других заболеваний, развитие которых может быть спровоцировано стрессом (гипертонический криз, ОНМК, эпилепсия) - есть смысл проводить медикаментозную профилактику каждого?

[Bembis]

Вставлю и я свои пять копеек в обсуждение. Что понравилось из сказанного коллег:

1. Состояние после нарушения ритма

2. ТЭЛА

3. От себя добавлю, что возможно имеем дело с кровотечением.

Рассматривая ситуацию далее в ОКС и ТЭЛА без болей верится с трудом, значимой тахикардии нет. Однако не рассматривая саму ЭКГ клинически имеем

1. Чуство удушья

2. Гипотензию по отношению к привычным цифрам АД

3. Гипоксический эпизод - состояние близкое к потере сознания

4. Бледную и влажную кожу

5. Жесткое дыхание

при этом ЧД и ЧСС нормальное.

Нехватка воздуха - если описано автором верно, говорит за гипоксию и гиперкапнию и связана с нейрореспираторной регулировкой. Т.е. именно нехватка а не дискомфорт при дыхании или затруднительное дыхание. Симптоматики нейро-мышечных проблем кабе нет - для себя неожиданно, предлагаю госпитализацию во многопрофильный стационар с диагнозом ТЭЛА.

Однако варианты диагнозов возможного кровотечения и нарушений ритма надо иметь ввиду. Потому и исходя из того что имеем пока (до новой информации) терапию назначать следует с осторожностю.

1. Кислород

но помним об возможной гиперкапнии

2. Носилки

3. Доступ и медленная инфузия физы

4. Монитор, товагищ Сатуридзе и иже с ними отозвать с отпуска (в курортах семьи рушатся), дефик распакован и под рукой

5. Аспирин, гепарин и блокаторы пока не даём.

6. Транспортировка с наблюдением

[Medik777]

Дискутабельно, ИМХО...

Во-первых, среди показаний для применения НЛС нет профилактики болевого синдрома.

 

ОК, давайте дискутировать.

Мы не рассматриваем показания для введения НЛС, а рассматриваем тактику при ОКС. Ведь какова главная цель всех мероприятий при ОКС? Это снижение риска внезапной коронарной смерти и крупноочагового ИМ. А еще больной может уйти в кардиогенный шок и вот тогда то уже будет поздно пить Боржоми. У меня на ДГЭ еще ни один больной с ОКС не фибрильнул. Довожу и сдаю коллегам, от

которых нареканий тоже нет.

 

 

3. От себя добавлю, что возможно имеем дело с кровотечением.

 

Чумник дал понять, что кровотечения как раз и нет. Тут что-то другое.

[Bembis]

 

 

Чумник дал понять, что кровотечения как раз и нет. Тут что-то другое.

 

 

Ага, это может развод как раз...

[Forester]

Нехватка воздуха - если описано автором верно, говорит за гипоксию и гиперкапнию ...

Я за гиперкапнию. Электрикам иногда приходится работать в подземных колодцах - там надышаться можно не только СО_2, но и еще всякой разной гадости.

[Medik777]

Ага, это может развод как раз...

Хорошо, давайте подумаем, что может свидетельствовать о кровотечении.

[Dream]

Я за спонтанную реканализацию ПКА.

 

Ни то, ни другое. Это школа. Меня когда-то так учили.

Простите пожалуйста ... а где Вас так учили?

[Medik777]

 

 

 

Простите пожалуйста ... а где Вас так учили?

Имел честь учиться у Виктора Викторовича Руксина

[Forester]

(напевая) "Золото манит нас, вновь и вновь манит нас..."

Кстати, если учесть название темы (и эпиграф), то можно предложить такую версию:

Товарищ электрик занимался извлечением драгметаллов, содержащихся в радиодеталях и электотехнических изделиях. При этом могут использоваться самые разнообразные реактивы (серная кислота, ртуть, цианиды и т.д.). Вот и траванулся в результате.

Еще как экзотику можно добавить отравление полученным продуктом (золотом) - тяжелый метал все-таки. Теоретически можно надышаться или наглотаться мелкодисперсной пыли.

[Bembis]

занимался извлечением драгметаллов ... отравление полученным продуктом (золотом) - тяжелый метал все-таки.

 

 

Интересная мысль, но если электрик, то у него скорее дело с цветными металлами, нежели с золотом. Радиодетали - это удел электронщиков, да и золото из современных деталей можно получить не больше, чем из чистой воды. Нооо вот ... Неужели алюминий и медь тут при делах? На мой взгляд мысль хорошая - типа пилили медные провода в порошок and ... но вот не похоже из того, что известно нам. ИМХО.

Пускай придут токсикологи, им об этом наверное есть что сказать. Но в любом случае идея достойная.

Аффтар, мы хотим продолжение банкета!

Ради прикола интересно - болезный как писает? В смысле - не то что стоя или сидя, а вообще писает ли аппаратус уро-поетикус?

[otto]

Ув.коллеги,на экг нет серьёзных изменений,гемодинамика стабильнная,сатурация тоже в пределах нормы,клинических данных за ОКС тоже нет.Остаются только субьективные жалобы на чувство нехватки воздуха.Здесь вполне может быть <постстрессовый истерический невроз>.Я видел немало таких больных,правда чаще у женщин.Обычно достаточно было коктейля из валерианы и корвалола,если нe помогaло,то реланиум и до дому.

[чУмNick]

Доброго ранку, коллеги!

Почитал, спасибо, порадовали! И чтой-то поперло меня на ассоциации. "...все есть роман - при наличии... ассоциативного мышления. Условием чего служит вообще наличие... мышления..." (с) М. Веллер.

Так что далеко не все далее сказанное есть подсказки и наводки ([хотя есть и они), многое есть просто поток сознания, ага!

...если учесть название темы (и эпиграф)...

Ну да, ну да!.. Ключевые слова "золото" и "чУмNick". А еще лучше "чУмNick - золото"! Гыыы!

...это может развод как раз...

Любая задача есть в чем-то разводка. В том и цимес. Иначе это будет не задача, а описание случая.

"...Всё это похоже на какую-то разводку:

Наркотики нельзя,но можно водку.

Газеты и журналы печатают муру..."

Вот это уж точно просто (с) Шнур, а не подсказка! А то начнуться дискассы по ненужности НЛС и необходимости спирта!

...Электрикам... золотом... цветными металлами... в подземных колодцах... Пускай придут токсикологи...

Ой! "...И не раз в ночи я грозился самому себе оторвать руки за то, что я трижды проклятую фразу <про электрика> написал..." (с) М. Булгаков

Ответ видимо в ЭКГ, но в ней на формальном уровне ничего интересного нет. Автор видимо фанат этого метода и умеет извлекать из него неизвлекаемое...

А не надо к жизни (и ЭКГ) формально подходить!

Я, честно говоря, не фанат ЭКГ. Да и вообще по жизни не фанат.

Скорее уж просто уважаю использование здравого смысла, знаний и логичного мышления. А также комплексного подхода при оказании помощи, а не изолированной оценки отдельных фактов и кусочков (в т.ч. ЭКГ)...

...Ради прикола интересно - болезный как писает? ...писает ли..?

...Физ. отправления без особенностей, последний раз сегодня (со слов)...

... гиперкапния... гипоксия... сатурометр...

Вот помню, работая уже в Питере, зашел я как-то проездом в гости в славную реанимацию града Сочи. Ну, туда-сюда, общение-воспоминания... И, ясный день, про больных базары. И я (без всякой задней мысли!) про какого-то спросил "А газы какие?". В ответ получил неиллюзорную обиду на зажравшегося в Питере жлоба: "Какие тебе газы?! Вот сходи, да посмотри синий или нет - вот и все газы!"

Это к тому, что а без приборов, по клинической картине прикинуть что там с дыхательными функциями организма творится, никак? Для обнаружения некоего диссонанса?

[VECTRAVOD-1]

Наверное ОИМ передней стенки, недостаточный прирост R в грудных, на задней стенке - реципрокные. Ведь ОИМ на ЭКГ может начаться с появления сначала реципрокных изменений.В общем я бы госпитализировал с ОКС.

[Medik777]

Доброго ранку, коллеги!

 

И Вам шалом!

 

А еще лучше "чУмNick - золото"! Гыыы!

 

Да кто бы спорил

 

 

Любая задача есть в чем-то разводка. В том и цимес.

 

Цимес - еврейское овощное рагу и там все компоненты подобраны строго, чего не скажешь о Вашей задаче. Или Вы сознательно о чём-то умолчали?

[чУмNick]

Ай, шайтан, однако!

 

...Цимес - еврейское овощное рагу и там все компоненты подобраны строго, чего не скажешь о Вашей задаче. Или Вы сознательно о чём-то умолчали?

Цимес (צִימעֶס) — ...Также в значении смак, сок, фишка, хохма, цимес (рекурсия однако!), кайф, соль. (с)

Ничто не скрыто, все подобрано, все выложено. Все наводки даны. И даже более чем можно было б получить в реальной клинической ситуации.

Более того - уже звучали и более-менее правильные ответы. Похоже развязка скоро...