Medik777 Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:59 Скорее всего здесь ХСН, сердечная астма. Наверное, Вы имели ввиду ОСН? А по мне, так и вовсе ЛСН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 18:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 18:04 Скорее всего здесь ХСН, сердечная астма. Для ХСН нужны причины - постинфарктный кардиосклероз, ДКМП, амилоидоз, гипертоническое сердце и т. п. А указаний ни на что нет... Опять же нет ни слова про набухание шейных вен, отеки, увеличение печени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 18:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 18:20 А как же дети до 1 года? Таких не знаю. Хотя 9 мес. в женском коллективе... У нас на скорой, часто пишут "затянувшийся приступ" - это уже 1 стадия статуса. Приказ №300 по заболеваниям лёгких трактует несколько иначе. to MYG А разве постоянный (без надобности) приём б-адреномиметиков не подстёгивает сердце. Чем не причина декомпенсации ранее скрыто протекавшей ХСН. На счёт того, что ХСН без причины признак дурачины согласен. Но ведь топикстартер не искал, а если бы мы полезли поглубже в анамнез? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 19:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 19:25 Да, бета-миметики способны вызвать дисфункцию ЛЖ, но при применении в высоких дозах и длительное время. Бабушка же принимала сальбутамол 3 раза в день - не особо много. Кстати, что такое скрыто протекающая ХСН? Бессимптомная? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 20:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 20:03 Наверное, Вы имели ввиду ОСН? Её, родимую. Извините за очепятку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 08:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 08:22 "Сдается мне, джентльмены" (с), что это была все-таки сердечная астма, как проявление ОЛЖН на фоне ОКСБПST... А отсюда и лечеба была б соответственная - морфины-лазиксы и пр. И нитро, только потихонечку, ввиду исходной относительной гипотонии. И - таки да - на всякий бронхоспастический случай и глюкокортикоидов... Строфант да и вообще гликозиды - на фиг. От адренала б тоже повоздерживался бы. Вообще говоря дифдиагностика сердечной и бронхиальной астмы иногда доставляет проблемы,решать которые приходится путем ex juvantibus. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 08:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 08:49 что это была все-таки сердечная астма, как проявление ОЛЖН на фоне ОКСБПST... Вроде бы... На ЭКГ депрессия ST в v4-6,стабилировали-отвезли в инф блок-тропонины отрицательные и попала бабуля в терапию по месту жительства. Мы как-то упускаем, что есть и другие причины падения АД, таже ТЭЛА, к примеру. А сухие хрипы у бабушки могут быть и от астмы... И всегда были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:02 ST-то могло потом и на фоне гипотонии завалится, меня больше настропалило исходное "печение в груди"... Тропонин (-), так не каждый ОКСБПСТ тропонинпозитивным (т.е. ОИМом) оказывается. Сухие хрипы от астмы без сомнения. Вопрос в том от сердечной или бронхиальной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:15 ST-то могло потом и на фоне гипотонии завалится, меня больше настропалило исходное "печение в груди"... Тропонин (-), так не каждый ОКСБПСТ тропонинпозитивным (т.е. ОИМом) оказывается. Сухие хрипы от астмы без сомнения. Вопрос в том от сердечной или бронхиальной? А почему бабуля в 88 лет не может иметь ХОБЛ на фоне многолетнего течения астмы, тут уже и пневмосклероз с фиброзом могут существовать, ХСН тоже вполне вероятно, автор же писал пастозные голени. Дистанционные сухие хрипы и влажные аускультативно во всех отделах могут быть при ОЛН, но ведь больную неделю кашель с мокротой беспокоили.. Анамнез скудный, оно и понятно тяжесть состояния, возрастные изменения личности.. Может все таки и то и другое? Это ведь не взаимоисключающие заболевания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:44 тут уже и пневмосклероз с фиброзом могут существовать. Сухие хрипы могут быть от: 1. Обострения её бронхиальной астмы. 2. Вариантом нормы (пневмосклеротическими). 3. Сердечной астмы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:53 Сухие хрипы могут быть от: 3. Сердечной астмы. Это при интерстициальном отеке, а у больной развернутый альвеолярный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:57 Это при интерстициальном отеке, а у больной развернутый альвеолярный. Недавно читал какую-то книженцию, там автор пишет что сначала появляется жёсткое дыхание->сухие хрипы->сухие хрипы с влажными-> затем только влажные. Типа сухие хрипы + влажные (это граница астмы и отёка). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:11 Недавно читал какую-то книженцию, там автор пишет что сначала появляется жёсткое дыхание->сухие хрипы->сухие хрипы с влажными-> затем только влажные. Типа сухие хрипы + влажные (это граница астмы и отёка). http://ru.wikipedia.org/wiki/Отек_легких http://www.feldsher.ru/news-view-410.html Я читала, что при интерстициальном отеке=сердечной астме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:36 http://ru.wikipedia.org/wiki/Отек_легких Приступы сердечной астмы (интерстициальный отек легких) чаще наблюдаются во время сна (пароксизмальная ночная одышка). Пациенты жалуются на чувство нехватки воздуха, выраженную одышку, при аускультации выслушивается жесткое дыхание с удлиненным выдохом, появляются сухие рассеянные, а после свистящие хрипы, кашель, что иногда дает повод для ошибочных суждений по поводу «смешанной» астмы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:42 ХСН тоже вполне вероятно, автор же писал пастозные голени. ХСН у больных ХОБЛ часто приобретает вид правожелудочковой недостаточности, при которой нитраты противопоказаны, а хрипы в легких могли быть и результатом пневмонии или вообще быть проводными. В любом случае - мы у постели больного не были, диагностика и лечение с-ма ОДН у таких больных и в стационаре бывает весьма затруднительна, чего уж говорить про ДГЭ, где в данном случае, нет ни кислорода, ни сатурации, ни даже венозного катетера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:45 ХСН у больных ХОБЛ часто приобретает вид правожелудочковой недостаточности Ну, тут уж точно были бы набухшие шейные вены, да и печёнка могла бы поползти вниз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tass Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:51 Добавил:магнезию(снимет высокое АД в Л.С.),гепарин,спирт +глюкоза в\в,дроперидол(откроем периферию).Все вводим в\в,в\в кап.Против:адреналина.Из р-ров:рео,низкомолекул.декстраны.Держим АД в пределах 90 и выше.Отек легких ,в данном случии, может быть на фоне пневмонии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:51 Ну, тут уж точно были бы набухшие шейные вены, да и печёнка могла бы поползти вниз. Вы правы, но делайте поправку на деффект диагностики, который при работе в одни руки и без необходимого оборудования может быть весьма существенен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:56 Вы правы, но делайте поправку на деффект диагностики, которая при работе в одни руки и без необходимого оборудования весьма существенна. Про печень согласен, но набухшие шейные вены видно. Добавил:спирт +глюкоза в\в,дроперидол(откроем периферию). Почему спирт именно на глюкозе? Ещё и дроперидол с магнием - бабуся и так давление держит с трудом... Но если в качестве эвтаназии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 11:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 11:10 Почему спирт именно на глюкозе? Это старая школа. Когда я начинал на скорой, 20 лет назад, 96% спирт разводили до 33% именно глюкозой и вводили в\в при отёке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 11:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 11:12 Про печень согласен, но набухшие шейные вены видно. Да ладно, нет страшнее уставшего врача. А вы про какие то вены, где-то там набухшие. Там проблема была в/венный доступ обеспечить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 12:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 12:30 В принципе астматические сухие свистящие хрипы есть результат бронхообструкции, т.е. сужения просвета бронхиол. Что может быть как при бронхиальной астме (за счет спазма), так и при сердечной астме (за счет набухания отекшей слизистой и интерстиция). Влажные же хрипы есть результат "хлюпанья" просочившейся (или еще как попавшей) в альвеолы жидкости. Потому постепенная аускультативная картина нарастающей ОЛЖН действительно начинается с жесткого дыхания и сухих астматических хрипов, и только потом, после после превышения гидростатическим давлением порога пропотевания внутрисосудистой жидкости в альвеолы начинаются влажные... В данном случае по описанию с хрипами вообще темное дело. Или это только я не догоняю? ...Дистанционные СУХИЕ хрипы... + ...Аускультативно-ВЛАЖНЫЕ разнокалиберные хрипы...Это как так одновременно сухие хрипы слышны аж дистанционно, но не слышны при аускультации? Затихают по мере приближения уха к больной?Исходное их (аускультативное?) отсутствие подтверждается еще и дальнейшим описанием динамики ...хрипы влажные в нижних отделах, появились сухие в малом количестве... Затем просто не указано какие име5нно хрипы остались ...хрипы единичные в нижних отделах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 12:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 12:53 Там проблема была в/венный доступ обеспечить... А куда ж он дофамин с адреналином капал? Интересно все таки про температуру тела узнать во время осмотра и в течение недели.. А не было ли там пневмонии? Они часто осложняют течение длительных бронхо-обструктивных заболеваний легких. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 13:23 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 13:23 Набухших вен не было,печень +4см,асцита нет.На счёт дистанционных сухих хрипов-видимо не так выразился,как зашёл в комнату,такое впечатление,что у бабуси приступ БА,но ухом чётко влажные хрипы.По этому и выделил.На счёт Т-мерял-36,3С,до меня родычи не меряли,да и наличие Т втаком возрасте не показатель пневмонии.На счёт ЦВ доступа-нет у нас наборов,даже на БИТах,только на рембригадах,то же относится и к интубационным наборам.Нитраты в подавляющем большинстве случаев пользую при БА,как и при ОЛЖН.Купировал я до Cillep 1,а затем остались сухие хрипы в малом количестве по всей поверхности легких,внизу только немного ослабленно.Медикаменты-есть строфант и коргликон,а так же верапамил,кордарон. Бабця жива-по УЗИ обьемное образование вроде как головки панкреас.Рентген-нижнедолевая,двухсторонняя пневмония.Шлаки повышены,пойкилоцитоз...АД держит в пределах 100/60. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 13:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 13:28 Бабця жива Честь Вам и хвала! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.