Взрывы в метро

[Dr.neSMP]

.... кстати, потелеку много чего наговорили. Ерунды всякой.

1. кто поверил что енто был гексоген?

2. кто верит что спецслужбы не знали?

3. кому вся эта история вообще кажется странной? (отвод глаз?)

А еще не верю, что так хорошо может сохранится лицо, в нескольких сантиметрах от которого, взорвалось 2-3 кг трОтила (гексогена?)

[Evgeny03]

Вертолет то конечно это круто,а по факту сколько пострадавших он успел госпитализировать.Я думаю он погоды не сделал. Главное четкая сортировка

да, особой погоды не сделал, но он впринципе необходим! да может в ДАННОМ случае этот вертолёт равнялся бригаде скорой, но если мыслить более обширно...часто мы просто не можем, по причине дорожной обстановки, подъехать к тому же ДТП! Да кому я это объясняю???

 

Показуха, не иначе.Учитывая "географию" госпитализации наиболее тяжелых, представляется весьма сомнительной оправданность использования вертолетов.

да, погоду он не сделал...да, может и неоправдан, НО!!!

1. круто)))

2. показать по телеку в европе не стыдно

3. если есть, то почему не юзать? хуже не будет!

4. повышается колличество часов "налёта" пилотов (если их не будет, то они потеряют лицуху...вот и гоняют их зачастую на вызовы "текут сопли", иначе никак) а так же квалификация пилота. Не думаю что так просто посадить машину в городе

5. подобная техника просто своим видом вселяет в сердца людей надежду!

 

помните, ЖИЗНЬ купить нельзя!

 

а верить и не надо.

если признать что это трОтил или пластид, то автоматом признать много неприятных фактов. А если заявить что енто набодяженый гексоген.....да блин, я в детстве тож бадяжил и селитру и магний с марганцем и серу со спичек счищал его можно на кухне набодяжить!

но вот чего я так и не понял...это слово коэффицент.....это сколько же гексогена надо, что бы 3 кг тротила заменить???

p.s.: а фоты мож потереть???

 

а! забыл....дело было в том, что расчёт был на поражающий фактор...я мужика когда вёз, то у него в плече кажись шуруп был

а сам взрыв был направленым, потаму....малая сила, направленность, другие факторы (я не взрывотехник, как и многие тут) но 3 кг???

[venensihoito]

Вчера был на сутках в Рязани. Представил себе, насколько тяжело пришлось коллегам в Москве. Вытащить всех раненых и погибших из метро! Большое уважение к принявшим участие в ликвидации последствий.

Позже вечером вызвали к пожилой женщине, сын которой погиб в Москве (гипертонический криз и психогенная реакция). Не думал, что последствия теракта докатятся и до нас.

[docent]

А еще не верю, что так хорошо может сохранится лицо, в нескольких сантиметрах от которого, взорвалось 2-3 кг тратила (гексогена?)

А почему нет? Говорят, бывает что и лучше сохраняется, типа, разрываемое тело прикрывает голову от ударной волны и осколков.

[Dr.neSMP]

2Evgeny03 Конечно же Вы правы - именно трОтила. Сейчас исправлю. Что касается фоток, то они взяты с Life.ru. Ну если им можно, то почему бы не выставить на сайте Скорой?

 

... по поводу моего вопроса. чет тут не то ребяты. К нам привозили раненных с опаленными лицами, а у этих чистая кожа. Взрывчатки они переносили в дамских сумочках, т.е. очень близко лицу. Взрывная волна такой силы должна была значительно повредить мягкие ткани лица, а они повреждены незначительно.

 

А почему нет? Говорят, бывает что и лучше сохраняется, типа, разрываемое тело прикрывает голову от ударной волны и осколков.

Это как, простите? В данном случае ударная волна была такой силы, что аж голову оторвало, а мягкие ткани практически целы. Завтра мне надо в наш морг по делам зайти, вот и спрошу у наших судебников.

[docent]

вот и спрошу у наших судебников.

Расскажите тогда пожалуйста и нам.

[Evgeny03]

2Evgeny03 Конечно же Вы правы - именно трОтила. Сейчас исправлю. Что касается фоток, то они взяты с Life.ru. Ну если им можно, то почему бы не выставить на сайте Скорой?

 

... по поводу моего вопроса. чет тут не то ребяты. К нам привозили раненных с опаленными лицами, а у этих чистая кожа. Взрывчатки они переносили в дамских сумочках, т.е. очень близко лицу. Взрывная волна такой силы должна была значительно повредить мягкие ткани лица, а они повреждены незначительно.

 

 

Это как, простите? В данном случае ударная волна была такой силы, что аж голову оторвало, а мягкие ткани практически целы. Завтра мне надо в наш морг по делам зайти, вот и спрошу у наших судебников.

По порядку...сам прошу прощения, не знаю что на меня нашло)

Скажите, (про фотки) если все прыгнут, то Вы прыгните? мы и отличаемся от журналюг, которые мать родную за новость продадут, а отца ради красного словца............

про опалёные лица...возможно это...как бы сказать...при взрыве террористка сразу упала (ещё бы она бегала) и потаму "чистенькая". А вот остальные пробывали эвакуироваться из....задымлённого помещения, вот она и есть, копоть. Вспоминаем судебку: каковы признаки прижизненого получения ожегов?

по поводу взрывной волны...боюсь что мы делитанты. А взрывы были направленные, но в любом случае мы не разберёмся.

 

вот! морг! там судебники! думаю при личном разговоре будет больше инфы и объясниловки чем в офф ответе! если не сложно, отбейте, но в личке. мало ли чего?

[Dr.neSMP]

... Скажите, (про фотки) если все прыгнут, то Вы прыгните? мы и отличаемся от журналюг, которые мать родную за новость продадут, а отца ради красного словца............

... есть одна тонкость. Для них это шоу, "жаренный материал" и т.д., а у нас к фоткам профессиональный интерес. По крайней мере для обсуждения вопроса, который я поднял.

Про свой поход в морг отпишусь завтра.

PS: если Вы утверждаете, что там были металлические включения, представляете как они должны были "перепахать" лицо на таком расстоянии...

[Фонендоскоп]

Памяти жертвам терракта...

[Evgeny03]

... есть одна тонкость. Для них это шоу, "жаренный материал" и т.д., а у нас к фоткам профессиональный интерес. По крайней мере для обсуждения вопроса, который я поднял.

Про свой поход в морг отпишусь завтра.

PS: если Вы утверждаете, что там были металлические включения, представляете как они должны были "перепахать" лицо на таком расстоянии...

а-ха

взрыв был направленным! а по поводуначинки - даже официалы сразу говорили что бомбы были начинены повреждающими элементами!

лан, не буду дальше спорить...дождёмся ответов судмедэкспертов.

 

но маслица подолью)))нарыл в инете.

http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4270:2010-03-30-0

стоит задуматься.

 

или вот, пища для мозга:

В прошлом году в судопроизводство по делам о терроризме уже были внесены изменения. В частности, были отменены суды присяжных при рассмотрении дел о терроризме. Такие дела были переданы коллегиям из трех профессиональных судей...

___________________________

особая тройка ? типа НКВД?

 

я знаю, есть книга Колемана "комитет 300", "мировое правительство","семиты", "массоны" ("розенкрейцеры"), есть провокационные фильмы "ФСБ взрывает Россию", "Товарищь президент", "Субмарина в мутной воде", "Система Путина" и др...несомненно там есть и часть правды. Надо думать, много думать...

 

а на досуге давайте подумаем о целях:

лубянка - "мозг ФСБ" - 100%

парк культуры....

в прессу всё же просочилась инфа о найденой бомбе на Комсомольской и Беговой...

беговая-недалеко (бывший, они перехали) штаб военной разведки (полежаевка)

комсомольская...

а я вот слышал по ОБС что бомб "задумывалось" около десятка!

 

 

а вот вам и ещё пища для мозгов: www.kpe.ru

и помните, генерал который там говорил - давно умер (убит?) а ведь он предупреждал!

[Гашек]

психиатрия была представлена специалистами ГНЦиССП

Пожалуйста,расшифруйте абревиатуру ГНЦ и ССП.Заранее спасибо.

[docent]

Пожалуйста,расшифруйте абревиатуру ГНЦ и ССП.Заранее спасибо.

Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии (ГНЦССП) им. В.П. Сербского

[Geka]

Был несколько озадачен вчерашними выступлениями господина Шойгу и др. функционеров о необходимости строительства вертолетных площадок при больницах. Главным врачом 71 ГБ было сказано, что "люди гибнут не от травм, а от травматического шока" или нескоррегированной гиповолемии, а еще проще - кровопотери.

А что, об этом никто не знал? Это какой-то новый опыт? Нигде в мире нет санавиации? Нет вертолетных подразделений, осуществляющих доставку экстренных больных в стационары?

Что еще должно произойти в Москве, чтобы в ней, в других крупных городах, наконец, появились вертолетные подразделения с инфраструктурой и многопрофильные стационары, способные принять и оказать специализированную помощь больным с комбинированной травмой?

[Dr.Suvorowww]

Был несколько озадачен вчерашними выступлениями господина Шойгу и др. функционеров о необходимости строительства вертолетных площадок при больницах...

Вертолет в Москве доступен только в светлое время суток - зимой с 11 до 16. + бывает нелетная погода, регламентные работы, разъезды большого начальства... В общем, в обозримом будущем он не заменит наземный транспорт.

 

В Москве медицинский вертолет единственный - EC-145 Московского авиационного центра. Теоретически в Раменском есть еще два вертолета - Bo-105 (оборудован) и BK-117 (пустой) ФГАП. Но у них на сегодня нет медицинских бригад.

 

Хорошие площадки есть:

- в НИИ СП им Склифосовского, но там, говорят, жители близлежащих домов (среди них есть сотрудники НИИ) очень возмущаются шумом при посадке вертолета - поэтому туда практически не летают.

- в Тушинской ДГКБ шикарная, оборудованная по всем правилам вертолетная площадка. Посадка вертолетов запрещена распоряжением главного врача.

 

Так что наличие площадок НИЧЕГО не гарантирует. Хотя, безусловно, площадки нужны. Особенно в на территории ЛПУ Московской области

[feldsher199]

- в Тушинской ДГКБ шикарная, оборудованная по всем правилам вертолетная площадка. Посадка вертолетов запрещена распоряжением главного врача

А мотивы такого распоряжения ГВ известны?

[Geka]

Вертолет в Москве доступен только в светлое время суток - зимой с 11 до 16. + погода, регламентные работы, разъезды большого начальства... В общем, в обозримом будущем он не заменит наземный транспорт.

Речь шла не только о площадках. Речь шла о развитии или основании (1-2 вертолета не в счет) санавиации в г. Москве, не надо понимать все так буквально, Сергей, вы же прекрасно меня поняли...

[Trepalcin]

http://img.beta.rian.ru/images/21702/55/217025590.jpg Актуально,однако...

[Dr.Suvorowww]

А мотивы такого распоряжения ГВ известны?

Можно только догадываться. Не исключено, что они сходны с мотивами Склифа - рядом с ТДГКБ "элитные" таунхаусы.

 

Речь шла не только о площадках. Речь шла о развитии или основании (1-2 вертолета не в счет) санавиации в г. Москве, не надо понимать все так буквально, Сергей, вы же прекрасно меня поняли...

Не очень. На самом деле, с учетом ситуации (финансовой, организационной и пр.) вертолеты нужны не столько в Москве, сколько в области и близлежащих областях. В Москве достаточно наземных ресурсов.

[feldsher199]

рядом с ТДГКБ "элитные" таунхаусы

Точно, они там между территорией б-цы и МКАДом.

Сложный клубок получается: жители (шум и боязнь падения вертолета на дома, снижение цен на недвижимость) + риэлторы (снижение цен на недвижимость вблизи вертолетных площадок) + власти (повязанные с риэлторами финансовыми интересами).

Значит, из Москвы вертолетами можно госпитализировать в ближайшее Подмосковье - чем не основание для модернизации/оснащения/развития травмацентров в самом ближнем заМКАДье (в котором, правда, тоже "элитного" жилья хватает)?

[Geka]

 

Не очень. На самом деле, с учетом ситуации (финансовой, организационной и пр.) вертолеты нужны не столько в Москве, сколько в области и близлежащих областях. В Москве достаточно наземных ресурсов.

Насчет области, бесспорно. Однако, учитывая загруженность дорог и удаленность высокотехнологичных стационаров с узкой специализацией от окраин города, думаю, что и в Москве проблема санавиации имеет свою актуальность. Кстати, это и детей касается. Например, из Переделкино до вашего стационара в утренний час пик 30-35 минут травматичной транспортировки. Взрослой нейрохирургии в районе нет. Ближайшие 1, 67 (без КТ), 7. Это все очень далеко.

[feldsher199]

Хоть мое сообщение о "распиле" и удалили, но вот почитайте: Сколько стоит вылет санитарного вертолета. Евгений Матвеев, преподаватель Академии им. Н.Е. Жуковского

[Paramedicis]

Cогласен, тактика руководства грамотная. А потом учитывая колличество пострадавших...

6. Но подкачала нас...МТС, мля! (интересно, сама компания знает что является оператором связи почти всей ССиНМП г.Москвы??? и занесены ли наши номера в какие-либо списки???)это хорошо что ФСБ не дали команду на отключене ВСЕЙ мобилки , а так дозвониться по нашему штатному "терминалу сбора данных" (да, именно так ЭТО и называется) было проблематично, а "прохождение" вызовов на них, мягко говоря запаздывало. Благо есть ещё рации, НО сколько каналов-то осталось??? если чо серьёзное, потяну ли бы? Думаю вряд ли.

 

На счет мобильных, то мы заранее (еще по дороге к месту) устанавливаем открытый канал на сотовом. Тогда даже если силовики отключают всех сотовых операторов на месте, то уже соединенные абонементы остаются на линии. Это в случае, когда просто отключают сеть, а не пользуются глушилкой. Тогда уж в самом деле "кирдык" всей связи, в том числе и нашим рациям. Тогда мы пользуемся обычными таксофонами, правда их очень мало.

 

Присутствие начальства на месте считаю необходимым во всех пониманиях и смыслах.

 

То что так легко отделались, как Вам кажется, то я не стал бы этому радоваться. Считайте, что Вам повезло.

 

Респект всем участникам! Соболезнования семьям погибших и пожелание скорейшего выздоровления раненым!!!

[Savcho]

В Москве медицинский вертолет единственный - EC-145 Московского авиационного центра. Теоретически в Раменском есть еще два вертолета - Bo-105 (оборудован) и BK-117 (пустой) ФГАП. Но у них на сегодня нет медицинских бригад.

Бригады есть. Сам лично проходил переподготовку на вертолет в ВЦМК "Защита" в ноябре 2009 года. На их базе постоянно ведется подготовка сотрудников ТЦМК из различных регионов. Сотрудников подготовлено достаточно. Все упирается в три проблемы, как всегда:

1. Нет денег на закупку вертолетов.

2. Кто будет содержать вертолет? Просто купить его мало. Эксплуатация и обслуживание - недешевые. Средств и на более скромные проекты не хватает.

3. Где будет базироваться вертолет? Площадки пригодные для базирования санавиации есть в достаточно дальнем Подмосковье. Кем укомплектовать бригады? Кто будет каждый день ездить на работу из Москвы в сельскую местность недалеко от Ступино или Клина, например? К 8-9 утра и на общественном транспорте. В области метро нет и сеть наземного транспорта неразвита. Сам живу сейчас в 10 километрах от нашей базы в Подмосковье. Езжу на работу за рулем. Добраться можно только на машине или на такси. Общественного транспорта в ту сторону нет. У всех сотрудников есть машины? Много ли сотрудников живут недалеко от места базирования?

Вообще-то в Москве есть целый аэродром "Тушино". Вот почему бы его не приспособить для базирования санитарной авиации? Вместо того, чтобы устраивать там рок-концерты и заезды стритрейсеров. Для этого ничего и делать не надо - готовый объект, бери и пользуйся, только немного в порядок привести. И не надо гонять вертолет из Раменского на площадку у 15 ГКБ и обратно. И базировать можно сколько угодно вертолетов, и обслуживать, и ремонтировать. На Москву и область хватит с лихвой. Можно еще и на юге Москвы небольшой аэродром организовать - пустырей хватает, для вертолетов много места не надо.

[Geka]

 

Вообще-то в Москве есть целый аэродром "Тушино".

Юг Москвы? Зачем? У нас в Солнцево (это ЗАО) есть целый вертолетный завод, там и базируется борт МЧС - готовая площадка со всеми коммуникациями!

 

Видимо, как всегда, не хватало того "красного петуха" после клевка которого вся бюрократическая машина, наконец, завертится. Почему в России всегда нужны сначала горы трупов, чтобы что-то сдвинулось с места? Посмотрим, во что это все выльется. Хотя, в свете реформ СП, очень может быть...Закупят пару-тройку вертолетов для Москвы, площадки оборудуют, только проблема опять в масштабах России, а не одной Москвы или Питера.

[avlx]

Очевидная накладка, только со стороны сотовой связи. Над этой проблемой надо срочно поработать. Всё решаемо.

Не решаемо.

Затык сотовой связи неизбежен во время ЧП.

 

Перегружается центральное оборудование, оно не предназначено для обеспечения качественной сотовой связи во время ЧП. Расширение оборудования дико нецелесообразно, т.к. в мирное время оно будет простаивать.

 

Во всем сознательном мире аварийно-спасательные службы пользуются выделенными системами связи. Как вариант - общая инфраструктура для 01-02-03 с разделением ведомств на каналы или группы так, чтобы разные службы и подразделения не мешали друг другу.

 

Перевод СМП на мобильную связь общего пользования - ошибка.