ЖКК+

[docshit]

Столкнулся на вызове со следующим неприятным сочетанием патологий. У больной 75 лет третий день желудочно-кишечное кровотечение( АД 50/20 при норме 100/60, третий день черный стул ,при ректальном пальцевом исследовании -мелена) ЧСЖ =110 . Диагноз ясен.Но с терапией большие сложности. У бабушки ХСН4, асцит, анасарка( фракция выброса 20%) из-за пороков всех клапанов сердца. Пролил больной около 200 мл физ. р-ра и ,послушав легкие, сильно задумался т.к. появились новые обильные влажные хрипы. Если проводить инфузионную терапию- утоплю бабушку, а не лечить геморрагический шок тоже не хорошо. Можно ,конечно, заявить что больная не курабельна, но это не снимает вопрос- как ее лечить?

Пожалуйста ,коллеги, ваши соображения как проводить инфузию у такой больной.

[Taravan]

Крови ей надо.Если уж до стационара дотерпеть не можете перелейте свою.

[docshit]

Была такая идея ,но зачем же свою?

Ну а если серьзно, то ваш ответ не умничать и везти как есть?

[Фонендоскоп]

А ЖКК на фоне чего? Анамнез, какое лечение получает.

[docent]

Госпитализировать однозначно. Хотя меня берут некоторые сомнения - Вы описываете клинику хорошей такой гиповолемии: АД 50/20, ЧСС 110, и при этом от инфузии 200 мл явления перегрузки кровообращения; ежели это конечно не декомпенсация её ХСН, и бабушка не начала помирать. Значит медленнее надо капать, не струей, чтобы справилось сердечко хворое. И в ОРИТ. Кстати, можно и не "капая" - она три дня кровит, значит за 20 минут ничего радикально не изменится. А насчет крови будут думать после оценки степени кровопотери и установки окончательного диагноза.

А вообще много вопросов. Например, какое ЦВД, сколько раз в день и какое кол-во стула и т.д.

[ФОРМАлин]

Положение полу-лёжа. Медленная инфузия физ р-ра через кубитальный катетер, оксигенотерапия и госпитализация в больницу. Вопрос о целесообразности применения ГЭКов. Нужны ли они, не повредят ли в данной ситуации?

[drkris]

значит за 20 минут ничего радикально не изменится.

 

А где у нас такое время доезда в стационар (кроме официальных отчетов, разумеется...)? По Москве, в час пик, даже с цветомузыкой, думаю, это нереально...

 

 

Например, какое ЦВД

 

А у нас уже ЦВД рутинно измеряется на ДГЭ?

[docent]

1. Я образно высказался, в идеальных условиях - и чтоб больничка недалеко, и дороги не стоячие. А потом, ну и за час вряд ли изменится резко бабулькино состояние.

2. Ну раз на такой вызов приехали, вероятно необходимо пропунктировать центральную вену. В идеале опять таки. А будет катетер в верхней полой, то давление измерить нефиг делать.

[Taravan]

Ну а если серьзно, то ваш ответ не умничать и везти как есть?

Ой, ёй, ёй - не хотел бы я её везти ни с инфузией ни без. Если далеко. Близко бы рискнул и наверное просто на вене. Ещё помогает громко орать "Банзай" или что-то в этом роде.

[docent]

не хотел бы я её везти ни с инфузией ни без

Никуда не денешься... Оставишь - не отбрешешься.

[Фонендоскоп]

По Москве, в час пик, даже с цветомузыкой, думаю, это нереально...

Реально... А если ещё и по "витальным" везти в ближайшую больничку, то ещё меньше по времени выйдет.

[drkris]

Реально... А если ещё и по "витальным" везти в ближайшую больничку, то ещё меньше по времени выйдет.

Ага...То-то я каждый день в районе Ленинградки и Дмитровского в пробках вижу "скорые"...

[Др.Рагин]

...как проводить инфузию у такой больной.

Вы описываете больную с терминальной сердечной недостаточностью.Действительно,нагрузка объёмом в данном случае вызовет её декомпенсацию.Стало быть поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе,примерно 10 кап.в мин.из рассчёта 200мг дофамина на 250 физа.Это как раз тот случай,когда прессоры на кровотечение не есть табу.Остальное сказано выше,скорейшая госпитализация в ОРИТ,кислород в транспорте.

[Фонендоскоп]

Ага...То-то я каждый день в районе Ленинградки и Дмитровского в пробках вижу "скорые"...

Ну, так может они не по "витальным" везут больного?

 

 

Стало быть поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе,примерно 10 кап.в мин.из рассчёта 200мг дофамина на 250 физа.

А сколько это будет мкг/кг/мин? Дофамин же именно в таких единицах дозируется, а не кап/мин.

Ещё я согласен с Доцентом - от 200 мл физиологии при медленном введении ничего страшного не должно произойти.

[drkris]

Ну, так может они не по "витальным" везут больного?

Всё может быть...А маяки и сирены просто так включают...Балуются, наверное...

[docent]

...поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе...

Для этого однозначно надо знать ЦВД. Хотя не думаю, что у ХСНщицы с 4-й стадией оно будет показательным.

[Др.Рагин]

То Фонендоскоп:

Вы совершенно правы-дофамин дозируется именно так,я просто написал для удобства,ведь дело происходит на догоспитальном этапе.В данном расчете это 5 мкг/кг/мин при массе 80 кг.

 

Для этого однозначно надо знать ЦВД. Хотя не думаю, что у ХСНщицы с 4-й стадией оно будет показательным.

Согласен.Совсем не показательно.

[Фонендоскоп]

А маяки и сирены просто так включают...

Иногда и без больного не хочется в пробке стоять, а постараться доехать до подстанции. Но это сейчас всё равно не получается.

Если мне везти больного до ближайших больниц, то в моём районе обслуживания я довезу его по пробкам за 10-15 минут.

[MYG]

Стало быть поддержать гемодинамику можно используя дофамин в инотропной дозе

Автор что-то поминал о пороках... Если у бабушки аортальный стеноз, дофамин не есть гуд...

[otto]

Я думаю надо поставить аминокапронку и госпитализировать.Правда можно не довезти до ближайшей больнички,но это значит не повезло ей просто.А другого выхода нет.

[docent]

надо поставить аминокапронку

Куда поставить?

[резеда]

Куда поставить?

как это куда???в угол,желательно на горох.

[otto]

как это куда???в угол,желательно на горох.

Да,иногда и такое помогает,если больной очень хочет жить.

[alex2]

надо поставить аминокапронку.

 

На скорой такого нет.

[Referentum]

В данном расчете это 5 мкг/кг/мин при массе 80 кг.

 

Маловато буде!((( Чуток прибавить ба!