"Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"

[Ляличка]

Я тоже считаю что нужно ввести аттестационную программу. Не сдавшие её, не должны работать на СМП или по крайней мере не должны работать первыми номерами в бригаде.

Если вы не знали, то аттестацию проходят раз в 5 лет, по результатам аттестации присваивается квалификационная категория. Аттестация состоит из 3 этапов: Написания письменного отчета за последний год, тестирования и устного экзамена. В этом году мы сдавали тестирования по новой программе, 876 вопросов, если ответишь меньше чем на 90%, не сдал! Придумывать какие-то еще проверки я считаю бессмысленным, это даст повод раздуть еще больше административный аппарат, и кроме проблем на нашу голову ни чего больше не будет!

[ББ]

Писать правильно истории болезни учат в любом училище....

Это где ж такое любое училище???? Да это....это же клад!!! Кстати, даже если и историю (я готов допустить это, хотя конечно - маловероятно, большинство сопроводков выжимают скупую мужскую слезу... Например, как вам такой Дз-"НАРУШЕНИЕ ФУНКЦИИ КАЛОПРИЕМНИКА."(не менее весёлый док в деф.строке написал нетленное - "Калоприемник частью организма не является, и основой для диагноза быть не может") ) и победим, то останется ещё масса малоприятных, но жизненно необходимых нашей бюрократической родине Бумаг - от посыльного листа на МСЭК, сан курортных карт, до выписки требований на многие забавные штуки. Где-то 1-1\2 стержня шариковой ручки в сутки. А БОМЖИКА выписанного в приют пристроить? А выписной эпикриз? Нехилая стопа протоколов согласия на всё плюс журналы (где-то просто роспись, а в иных и запись) - и вот вы из "гордой птицы" стали таким же странным и издёрганным как и все интерны - постоянно пытаетесь вспомнить где, сколько чернил (и какого цвета) забыли оставить...Интерну хорошо, его истории кто то проверяет.

Это не в плане наезда... Это предостережение. Бюрократическая красота затягивает и деформирует личность примерно как скорая. Только под иным углом.

 

Если вы не знали, то аттестацию проходят раз в 5 лет

Кстати, а кто может назвать, в каких ещё профессиях есть такая важная развлекуха как аттестация? Иначе - почему Я должен, а ,например, прокурор,министр, архитектор, водитель автобуса - нет? От тих действий тоже зависят чьи-то жизни и судьбы... И как это соотносится с конституцией РФ?

[Kinchev]

Скажу больше. Если эти тесты не проработать зарание (с ответами) - не все ответят далеко. Вопросы эпицентр ядерного взрыва , условия автоклавирования в стационаре и тд...

[MicDoc]

я таки не поняла - и как это должно выглядеть то?при полном укомплекте штата СП медиками?Это что же, пустые ставки отдать парамедикам?

не понимаю....

Привозишь в ОРИТ ахтунг какой-а тебе уборщица и вещает:"а на вызовах они все, на вызовах!"

[ББ]

Привозишь в ОРИТ ахтунг....

Это если повезет. И вообще хорошо - по вызову на рассвете сделали, и давай их лечить до обеда. Потом - обед - вызов и до ужина лечим следующего. После ужина третий вызов... И до утра... Романтика! Экстрим! А ахрунги самотеком приемник штурмуют, (это те которые могут) а остальные - ждут в смирении, пока на них не снизойдет благодать...

[VIKTEN03]

Нет, Онейроид не бредит!

 

Нас в ММУ №2 им. К.Цеткин учили всему этому. У нас даже был такой предмет, который назывался "ЭКГ". По нему сначала начитывались лекции, а потом мы занимались практически в ГВВ№2 в кардиологическом отделении.

Писать правильно истории болезни учат в любом училище. А карта вызова - это та же история болезни.

О чем вы говорите?Совсем"свеженький"пример:вновь прибывший "специалист"увидев на животе у женщины(сах.диабет)гематомы от инъекций,задает вопрос:"А что инсулин в ПОДЖЕЛУДОЧНУЮ железу делают?

Не знает,что такое климакс На вопрос"чему же вас учили?"Ответ:"Французскому языку"(директор преподает!)В морге не были НИ РАЗУ!Какие уж там ЭКГ,карты вызова....

[VIKTEN03]

Если вы не знали, то аттестацию проходят раз в 5 лет, по результатам аттестации присваивается квалификационная категория. В этом году мы сдавали тестирования по новой программе, 876 вопросов, если ответишь меньше чем на 90%, не сдал!

Как объяснить чиновникам,далеким от медицины,что тестирование само по себе не свидетельствует об уровне профессионализма?Что такие понятия как"чутье","интуиция";навыки общения с людьми и некоторые другие вещи в нашей работе нужны не меньше знаний.Реакция,способность решать тактические задачи,да и много еще чего...этому НЕ НАУЧИШЬ,и не привьешь...это вырабатывается годами упорного труда на"скоропомощной ниве"!Да кому это сейчас интересно!За опытных сотрудников сейчас даже никто не держится!Нам говорят:"Вон училище каждый год выпускает фельдшеров!"Ну разумеется,им ведь ни процентов,ни выслуги платить не надо...

[ББ]

НЕ НАУЧИШЬ,и не привьешь...это вырабатывается годами упорного труда на"скоропомощной ниве"!

+5... Дело в том, что труд в стационаре подразумевает наличие навыков,знаний и умений нужных именно там. Однако, не проходящие никаких тестирований\аттестаций\ сдачи зачетов и практических навыков - министрши и их приспешники, при полном попустительстве так же игнорирующих эти полезные оргметод мероприятия (направленных на рост качества их труда) работников прокуратуры... Позволяют себе учинять МАССОВЫЕ эксперименты над ЖИВЫМИ людьми. Кое - кто за такие эксперименты ответил по Закону. В Нюрнберге. Те говорили - "мы выполняли Приказ" интересно, как наши оправдываться будут?

[Катямба]

О чем вы говорите?Совсем"свеженький"пример:вновь прибывший "специалист"увидев на животе у женщины(сах.диабет)гематомы от инъекций,задает вопрос:"А что инсулин в ПОДЖЕЛУДОЧНУЮ железу делают?

Не знает,что такое климакс На вопрос"чему же вас учили?"Ответ:"Французскому языку"(директор преподает!)В морге не были НИ РАЗУ!Какие уж там ЭКГ,карты вызова....

 

Не будь так категоричны, наверное заслуга нашего старшего врача и заведующего, но наши молодые кадры не такие! Все им надо, все интересно, всю аппаратуру знают и все делают. У Фонендоскопчика переодически совета спрашиваю и больных с ним обсуждаем, потому что нам это еще итересно.

[Paramedic112]

А у нас, например, аттестация каждый год (проходят все и врачи и фельдшеры и сестры и парамедики и водители-парамедики). Не сдал- зарплата ощутимо снижается. Причем, что бы аттестацию защитали, необходимо в течении года посещать различные курсы и набрать не менее определенного количества учебных часов, мне как парамедику не менее 40. Сдаем несколько дисциплин, как то:

1) АBC (в течении трех минут дышим манекен с помощью Амбу, и делаем массаж, оценивает компьютер);

2) Кардиопульмoнальная реанимация в составе бригады на манекене;

3) Политравма на живом статисте в составе бригады;

4) Сердечные ритмы, на мониторе даются ритмы, необходимо указать, что видим и как действовать;

5) Дисмургия- персонально, тянешь билет и перевязываешь;

6) Тест у всех свой, естественно у врача и у парамедика вопросы разные.

И ничего- живем.

А вобще, в советские времена, все ИТР периодически проходили так называемый техминимум, просто с перестройками это дело искоренили.

[Видящий_ясно]

 Сегодня, в программе "Утро России" на РТР, отвечали на вопросы ведущих -  Багненко и Кривонос.

Видео.   

Видео.

Версия для печати

[Ronin18]

Не будь так категоричны, наверное заслуга нашего старшего врача и заведующего, но наши молодые кадры не такие! Все им надо, все интересно, всю аппаратуру знают и все делают. У Фонендоскопчика переодически совета спрашиваю и больных с ним обсуждаем, потому что нам это еще итересно.

Вот именно заслуга ст.врача, зав. и добрых людей с п/с которые всегда подскажут и помогут. Но не медучилища.Оттуда появляются такие спецы... просто жуть. И это касается самых элементарных вещей.

[Фонендоскоп]

Кто будет составлять эти тупые тесты и комиссю ?

Что Вы всё о тестах, да о тестах? Практические навыки сдавать надо и ситуационные задачи решать.

Про ЭКГ - а нас учили определять ось, водитель ритма, всякие разные аритмии мы зазубривали, всякие ишемии и повреждения показывали. Конечно, не все это освоили, но тот кто хотел - освоил. =)

 

 

Если вы не знали... Аттестация состоит из 3 этапов: Написания письменного отчета за последний год, тестирования и устного экзамена.

Про тесты - смотри выше.

 

Это где ж такое любое училище????

В любом училище учат писать истории болезни, другой вопрос - это как учат. Если сами студенты не хотят учиться всему, то их никто и не научит.

 

О чем вы говорите? Совсем "свеженький" пример...

Извините, но и дебилы встречаются во всех профессиях... То, что он закончил училище, не значит, что он многое знает, что он такой супер специалист.

 

Не будь так категоричны, наверное заслуга нашего старшего врача и заведующего, но наши молодые кадры не такие!

Да, естественно и их заслуга тоже. Как нас на специализации старший врач учила, а потом как в концлагере допрос с пристрастием вела, чтоб материал от зубов отскакивал! И спасибо ей большое!

 

У Фонендоскопчика переодически совета спрашиваю и больных с ним обсуждаем, потому что нам это еще итересно.

Спасибо, мы, между прочем взаимно друг у друга спрашиваем что-нибудь.

Да, пока мне это ещё всё интересно.

[Катямба]

Вот именно заслуга ст.врача, зав. и добрых людей с п/с которые всегда подскажут и помогут. Но не медучилища.Оттуда появляются такие спецы... просто жуть. И это касается самых элементарных вещей.

 

Я имелла в виду, что выбирают кадры толковые и посоветоваться с ними всегда можно, причем заведующий скажет как не надо, как надо, а старший врач-как написать..

[Гость old-lecar]

Отрывки из материалов заседания коллегии Минздравсоцразвития от 05.03.2010 г. показанные по телевидению и опубликованные в Интернете создали впечатление абсолютного отсутствия профессионализма у участников этого совещания, причем до такой степени, что напоминает выступление самодеятельных танцоров в хоровом пение. Путаница наработанных профессиональных приемов и понятий, проверенных десятилетиями правил лечения пациентов настолько значительна, что при исполнение решения этой коллегии однозначно наступит коллапс в ургентной медицине.

Вот краткие комментарии некоторых ставших известными высказываний членов коллегии,(подчеркнуто мною) «Минздравсоцразвития России приступает к выстраиванию единой системы оказания скорой медицинской помощи как на догоспитальном, так и госпитальном этапе”. «В период до 2020 года предлагается поэтапная модернизация системы оказания скорой медицинской помощи для повышения доступности и качества, а также эффективного использования ресурсов «скорой помощи»», - сказала министр Татьяна Голикова. Исходя из этого полагаю, что министр-выстраиватель предполагает полное отсутствие системного оказания населению страны скорой медицинской помощи в настоящее время и ей-бедной придется все начинать с нуля. Следующее, - «отсутствие взаимодействия оказания скорой медпомощи на догоспитальном этапе и в стационарах нарушает организационную модель отечественного здравоохранения». Поняла ли сама министр, что она сказала? Но это еще не все – «Основная идея нововведений, по словам главы Минздравсоцразвития России, состоит в том, что в составе многопрофильных стационаров с функциями больниц скорой медицинской помощи будут организованы подразделения, где медицинская помощь будет оказываться врачами скорой медицинской помощи. То есть организуется преемственность отделений, продолжающих работу бригады. В результате пациентам в непрерывном режиме до их перевода в профильное отделение будет оказываться скорая медицинская помощь.» Глубокая мысль. Если больной хирургического профиля, врач скорой помощи начинает подготовку к операции на пути следования к стационару с «функциями больниц». После пересечения порога больницы оперирует, а если не успеет до перевода в профильное отделение, то там уже закончат врачи этого отделения. Я думал, что в Петербурге сведены дремучие леса, ан нет. Оттуда, из леса, еще выходят люди, которые становятся министрами огромной страны.

Для чего в каждой больнице имеется приемное отделение с наличием медицинского состава и оборудования? Надо сделать еще одно, где врачи скорой помощи, будут продолжать начатое на догоспитальном этапе лечение?

Не отвлекается от основных принципов доклада министра и директор Департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения О.Кривонос. Используя ничего не значащие популистские словосочетания, не конкретизируя их, «следует улучшить кадровую политику, нерациональное использование ресурсов скорой помощи, ввести классификаторы поводов для вызова бригад скорой помощи». А также отсутствие преемственности догоспитального и госпитального этапов, не забыв упомянуть об оказание помощи в первый час, но не понятно отчего – начало заболевания, времени вызова бригады скорой помощи или от другой точки отсчета. Я могу подсказать О. Кривонос, что теледикторы, подобный час называют «золотым», но что взять с болтунов, за ними тоже нет контроля. Выступление Главного, хотя и внештатного специалиста по скорой медицинской помощи Минздравсоцразвития С. Багненко, в котором он ратует за создание в больницах еще одного «специального отделения» с возможностью сортировки больных по тяжести, как будто, до него принципа сортировки пациентов не существовало! А главные перл: «задача госпитального этапа должна состоять в том, чтобы упорядочить поводы для вызовов скорой медицинской помощи в соответствии со спектром имеющихся бригад». Далее новое предложение о том, что «в идеале» бригада скорой помощи должна состоять из пяти человек, а носилки мед. Оборудование из машины видимо выбросить, чтобы не мешали перевозке бригады, «необходимо расширить образовательный стандарт фельдшера, чтобы тот смог полностью заменить водителя и управлять машиной «скорой помощи». «Мы должны постепенно замещать должности водителей, передавая эти функции фельдшеру»». Из материалов Коллегии Министерства становиться ясным, что О. Кривонос никогда не работала в практической медицине, а С.Багненко представитель военных медиков. Объяснения министра Т.Голиковой, почему у шофера скорой помощи зарплата выше, чем у медиков бригады, тем, что водитель может легко найти себе другую работу, а фельдшеру «деваться некуда» объяснила высокую зарплату министра – не дай бог, она найдет другую работу. Кстати, водители уже много десятилетий совмещают должность санитара, естественно там, где им дают совмещение, а принцип сортировки пострадавших при их массовом поступление (война, стихийное бедствие) существовали еще во времена наполеоновских и крымской войны и постоянно совершенствовались.

В свое время H.С. Хрущев, «энциклопедист своего времени», легко разрушил противотуберкулезную службу страны, объявив, что раз нет социальных факторов для распространения этой болезни, то нечего делать и службе. Он в силу своего начального образования, не мог допустить, что не только социальный фактор поддерживает существование туберкулеза. Но что с него взять, человека с начальным образованием. Противотуберкулезная служба до сих пор не может восстановиться хотя-бы, до прежнего «дохрущевского» уровня.

 

С Уважением “Старый Лекарь”.

[andkill]

Чем мне нравится выступление на РТР "доброе утро"? Ни чем.

Тут подводят все к тому что СМП это отделение больницы, а не отдельная служба. И привводит цепочку ЦРБ(ЦГБ)- отделение скорой помощи. Тут видимо решили дать шанс расформировать саму службу.

Смотрите как хорошо получается.

Приходит умный человек в больницу и видит. У приемного отделения стоит бригада СМП в составе водитель и фельдшер.

- Товарищи не хорошо отстаиваться.

- А мы не отстаиваемся дядя. У нас вон то 2 этажное здание отобрали и перевели нас жить в приёмное отделение в бывшую комнату отдыха санитаров. А само приемное отделение назвали ЦЭМП помощи.

- А что вас 2.

- Да. Нас двое.

- Подождите. Бригада же 2 фельдшера и водитель по приказу. Вам же стали больше платить.

- а Мы и есть 2 фельдшера + водитель в одном лице по новому приказу. Раньше на СМП не шел народ из-за того что вообще не платили, а как начали платить не принимали народ. Вот и нашли способ не принимать народ официально и не ущемлять права бригады. Хотели чтоб меньше 2 мед. работников не было, вот и получайте. Да еще бригады сократили. Зачем нам много бригад если народ сам должен ехать к нам. Опять же умные люди решили сделать так, чтобы бригадыбыли не на 10 тыс населения, а по усмотрению больницы.

 

- А что за ЦЭМП?

- А то же что и приемное отделение. Только коек по больше поставили и палату выделили. И Врач там теперь один сидит. Терапевт, хирург и много других специальностей в одном лице. Нет теперь у нас в больнице в приемном отделении узкоспециализированных врачей.

 

Картина. Будущего в ЦРБ.

[ЛЕО 333]

Я не беру, конечно, пьянь с разбитыми харями, алкоголиков в похмелье и "бабок-дэповок"(С) - всех их, безусловно, пора лишить халявной развлекухи под названием "СМП".

Прокурорские о них говорят - ЭТО ГРАЖДАНЕ РОССИИ. Да и Российские законы о скорой еще не меняли, нарисуют - тогда и будет видно, останется им халява или нет.

[резеда]

а есть ли здесь так сказать- "пострадавшие" от этого проекта?где ростов к примеру?что на местах озвучивается?как дела обстоят?

[drkris]

— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.

— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

— Ну, о чём говорить… Сноуден — это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчёт Сноудена?

— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан .

 

Ильф и Петров, «Золотой телёнок»

 

Можно, конечно, часами спорить о "реформе" СМП и авторитетно надувать щеки по этому поводу. Толку-то - захотят сделают и вряд ли спросят мнения форумчан...

[ББ]

Если в западных странах врачи без кучи аппаратуры не умеют распознать ТЭЛА, то мне смешно.

Ставить дело не хитрое, а вот статистику подтверждённых диагнозов ТЭЛА... Не так это и смешно... Скорее - грустно.

[Kinchev]

Диагноз ТЭЛА ставлю дома. Как и подавляющее большинство моих коллег. Для этого вовсе не нужна куча анализов и сложная аппаратура кроме ЭКГ.

Вы круты.Что бы ТЭЛА ставить на дгэ. Поклон

[ЛЕО 333]

Интересно, а что молчат сами счастливчики с передовой. Или до них голиковская "модернизация " еще не дошла. Хотелось бы узнать новости из первых осчастливленых рук, AУУУ отзовитесь.

[Geka]

Судя по громадному большинству комментариев, причем медиков, их самих вполне устраивает существующее положение вещей в отечественной медицине. И даже, от некоторых, слышны призывы к прошлому. То и дело прослеживается горечь о безвозвратно утраченной "лучшей в мире системе здравоохранения"... Это печально. Одно радует - от вас это уже не зависит!!!

 

[PapaDoc]

Жека, насчёт призывов к прошлому не всё так однозначно. Например, в 80-е годы на нашей специализированной станции часть смен доктор отрабатывал в приёмном покое НИИСП, это было правильно, т.к. сохранялась преемственность в этапах оказания помощи. Другое дело, что нам навязывают очередную, высосунную из пальца, реформу.

Повторюсь, рациональное зерно в планах есть, но не более.

[Фонендоскоп]

Судя по громадному большинству комментариев, причем медиков, их самих вполне устраивает существующее положение вещей в отечественной медицине.

Жень, ну что Вы такое говорите?

Вы представляете, придёт реформа, новая система здравоохранения... Это ж перестраиваться надо...

"Нам в своём болоте спокойнее!"(с)