Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Бронхоспазм, или не все чисто


Referentum

Рекомендуемые сообщения

Спасибо, но согласитесь, что клиника отличается.

 

Меня однажды укусили! *129*21

Это Вы о медузе? *13

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скажем, баллотирующий тромб в вене - это я могу себе представить, а вот баллотирующее инородное тело в бронхе - как-то с трудом...

 

Товарищи, наверное, имеют ввиду вот что: инородное тело в поперечном сечении несколько меньшее, скажем, чем тот бронх, в который он провалился (село тело, например, на место дихотомии бронхов 3-4порядка - сегментарный бронх)при спокойном дыхании не может проникнуть дальше из-за своего поперечника. Находясь в одном из сегментарных бронхов, данное тело не обладает таким качеством, как смачиваемость (т.е. оно абсолютно сухое, и при соприкосновении с влажной поверхностью слизистой бронха из-за своей "несмачиваемости" - к ней не прилипает). При вдохе из-за его этого удивительного свойства, воздушная струя встречает в его лице препятствие, турбулентно завихряется, но... проникает далее - в бронх следующего порядка, а само тело, будучи сухим и, что очень важно (!) - легким настолько, что сила турбулентного потока была бы больше массы этого тела, - само тело под действием выталкивающей силы турбулетного потока "поднялось" бы над входом в дихотом, болтаясь, словно на ветру!))) Это и есть - "баллотирование инородного тела в МЕЛКОМ бронхе"!))) Ну, а при выдохе, разумеется, сила воздушной струи также больше массы инородного тела, но не на столько, чтобы его полностью вытолкнуть, поэтому "тело" снова "болтается", т.е. баллотирует, словно на ветру!)))

Есть второй вариант: инородное тело с нормальной (или повышенной) смачиваемостью, - раздражает слизистую бронха, отчего выделяется густой секрет, тело прилипает, под действием воздушной струи начинает "болтаться" туда-сюда, а сам секрет, "прилипнув" к одной из сторон инородного тела", вытягивается в "ножку", удерживая его в пределах длины этого поперечника, т.е. бронха.

Уф, вроде все варианты!)))

Ну не чушь ли, скажите? Это какого же размера должно быть тело, какой массы? А что делает кашлевой рефлекс??? Ведь мелкое инородное тело с небольшой массой кашлевой рефлекс способен спокойно эвакуировать из трахеобронхиального дерева, а если не способно, то тело остается в бронхе, раздражает его, происходит серия "сокращений-расслаблений" бронха до момента его истощения (имейте ввиду, что бронхоспазм имеет нервно-рефлекторную регуляцию, а дилатация брнхов - гуморальную), после чего два пути: либо тело вызывает перифокальное воспаление (бронха+окружающей легочной ткани), либо осумковывается, а ниже... что же, ниже образуется новое "мертвое пространство" из-за механической вентиляционной блокады!(((

Так вот, в свете всего сказанного, неужели одно маленькое тело (о "теле" большего калибра и массы не говорим, ибо клиника будет четко аспирационно-спастической на уровне еще долевых бронхов!) будет способно вызывать генерализованный бронхоспазм, причем двусторонний, причем, почему-то, активируясь при изменении положения тела?!((( А как, по вашему, существуют слизисто-гнойные пробки на уровне сегментарных и субсегментарных бронхов - для них какое имеет значение положение тела (в целом и общем, если, конечно, не брать перкуссионный дренажный массаж для их эвакуации)??!!(((

Думаю, что я так вот, витеевато, ответил на все вопросы относительно "инородного тела" в мелком бронхе!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гы! Похоже, основная диагностическая трудность - выявить, насколько реальна была потеря сознания. Для этого есть две вещи: первая называется неврологический осмотр пациента в коме(в том числе, напомню, надо бы проверять корнеальные и роговичные рефлексы, реакцию на болевое раздражение). Второе - пульсоксиметрия. Маловероятно, что гражданин: а) не сможет среагировать на осмотр, б) сможет задержать дыхание так, чтобы сатурация существенно уменьшилась.

"Тщательнее надо, товарищи!" (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...инородное тело в поперечном сечении несколько меньшее, скажем, чем тот бронх, в который он провалился ... данное тело не обладает таким качеством, как смачиваемость (т.е. оно абсолютно сухое, и при соприкосновении с влажной поверхностью слизистой бронха из-за своей "несмачиваемости" - к ней не прилипает)...а само тело, будучи сухим и, что очень важно (!) - легким настолько, что сила турбулентного потока была бы больше массы этого тела...

Например, маленький фрагмент пенопласта.

 

То Dr.Suvorowww. Проблема в том, что эти эпизоды "утраты" сознания, по условию задачи, были кратковременны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гы! Похоже, основная диагностическая трудность - выявить, насколько реальна была потеря сознания. Для этого есть две вещи: первая называется неврологический осмотр пациента в коме(в том числе, напомню, надо бы проверять корнеальные и роговичные рефлексы, реакцию на болевое раздражение). Второе - пульсоксиметрия. Маловероятно, что гражданин: а) не сможет среагировать на осмотр, б) сможет задержать дыхание так, чтобы сатурация существенно уменьшилась.

"Тщательнее надо, товарищи!" (с)

 

Дык, что "больной" не терял "сознание" было сказано почти сразу, ибо... помните про спокойный неврологический статус?! Проверяя роговичные и корнеальные рефлексы, можно спокойно убедиться в "намеренном ли бессознании больной" или в ненамеренном (т.б. в сознательном ли он бессознании, вот!). Думаете, мы это упустили?! Щас! Еще проще - при попытке развести веки для осмотра зрачков - наличие упорного сопротивления размыканию свидетельствует о... сами знаете о чем!))) Ну а внезапная "струя" света из меленького фонарика - рефлекторно "захлопывает глазки" у "сознательных бессознательных"!)))

Изменено пользователем Referentum
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Товарищи...<многобукв> ...Думаю, что я так вот, витеевато, ответил на все вопросы относительно "инородного тела" в мелком бронхе!!!

Бу-га-га! *21

Тараван - вброс засчитан! *127

...маленький фрагмент пенопласта...
Желтого, желтого! *127
...Это Вы о медузе? *13
Да, пожалуй можно её и так назвать! *106*21
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Например, маленький фрагмент пенопласта.

 

Пенопласт прекрасно прилипает к слизи, или, наоборот, слизь прекрасно прилипает к пенопласту!)) Имеется ввиду смачиваемость определенной жидкостью - в данном случае - слизью!) Ее можно назвать еще адгезивностью тела!)))

 

Тараван - вброс засчитан! *127

 

Ошибочка - ответ не Таравану конкретно!))) Не засчитан!))) Не повелся!)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Ошибочка - ответ не Таравану конкретно!))) Не засчитан!))) Не повелся!)))

Гыы! Ошибочка! *21

Зачот вброса не по одному посту аффтара, а по (прогнозируемому) общему оживлению и продолжению дискасса опосля стандартно-таравановского провокатива. *127

"Есть еще поп-корн в попкорновицах", ага! *21

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

  *60Ух, ну надо же... Вот это скрытый смысл!

 

Taravan отрабатывает НЛП?

 

Потом я долго плакаль...  *114. Видно, не только Видящий ясно ("...Я помню все твои трещинки, а-а-ага,

     Пою твои-мои песенки. Э-ге-гей! Ну почему?.. Лай-ла-лай." ((с) Земфира vs Видящий ясно )) знает мои слабости... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Проверяя роговичные и корнеальные рефлексы, можно спокойно убедиться в "намеренном ли бессознании больной" или в ненамеренном (т.б. в сознательном ли он бессознании, вот!). Думаете, мы это упустили?! Щас! Еще проще - при попытке развести веки для осмотра зрачков - наличие упорного сопротивления размыканию свидетельствует о... сами знаете о чем!))) Ну а внезапная "струя" света из меленького фонарика - рефлекторно "захлопывает глазки" у "сознательных бессознательных"!)))

Ну наконец-то, дождался!

Ну видел, видел же Референтум, говорил я себе, аггравацию/симуляцию! Не мог не видеть!

За задачу - спасибо.    *04

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... помните про спокойный неврологический статус?! ...

Я не понимаю, что вы понимаете под словосочетанием "спокойный неврологический статус" и насколько объемно вы проводили неврологический осмотр "бездыханного" тела, "потерявшего сознание".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а вообще - хамите налево и направо, - у Вас, скорее всего, что-то случилось в личностной сфере??!

 

Просто я давно не пил свежей крови, ужасно хочеться вцепиться зубами чьё-то горло. *106

 

Если серьёзно. Гаспада! Перечитайте хотя бы мои бессмертные произведения - их про аспирацию целых два.Они уже давно вошли в курс обязательного чтения для дебилов.Ещё раз повторюсь - клиника аспирации довольно типична и примерно соответстует описанию топикстартера - кратковременная потеря сознания,стридор или как там его. Картина всё-время меняется - инородное тело болтается в бронхе и если оно достаточно большое вызывает бронхоспазм. Периоды цианоза перемежаются периодами мнимого здоровья - перемена положения тела меняет клиническую картину на время. Больной всегда испуган, никогда не знает что произошло настолько всё неожиданно + гипоксическая энцефалопатия + алкоголь и т.д.

Referentum - реже мойте голову, пусть немножко воняет - вода вымывает из головы умные мысли.

Вот что бывает когда вместо мыслей о больном думают о своём внешнем виде. *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мое предположение: синдром обструктивного апноэ сна. О периодических "засыпаниях" в течение дня пациент просто не помнит.

Оффтоп:

У нас есть пациент, который очень серьезно относится к жизни - спит в аппарате SPAP, т.к. страдает Sleep-apnoe и не выходит на улицу без травматического пистолета!

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Referentum - реже мойте голову, пусть немножко воняет - вода вымывает из головы умные мысли.

 

Не знаю, как назвать Ваши мысли, но... если даже сам "больной" говорит, что ОН - НЕ БОЛЬНОЙ, то Вам то еще ЧТО НАДО???!((( Вы или читать разучились напрочь, или такая сильная жажда крови, что... простите, все мысли напрочь перебивает!(((

Со стридором своим прицепились!((( Где Вы его вообще нашли??? Так и хочется срифмовать: "Тут - не стридор, Тута - п...."!))) (Это просто рифма, не вздумайте чего себе в голову взять!!!). *81

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чото про задачу всё закончилось, а "поговорить об этом"-всё нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

типичная ошибка многих "специалистов" все непонятные болезни сводить к истериям, неврастениям и т.д. Да ещё и с претензиями на академичность

*27 Тараван!!! *120

Если причину недуга не нашли, это не значит, что её нет на самом деле.

 

Со стридором своим прицепились!((( Где Вы его вообще нашли???

Очень тактично и адекватно автор задачи беседует с коллегами, отстаивающими свою точку зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень тактично и адекватно автор задачи беседует с коллегами, отстаивающими свою точку зрения.

 

Уважаемая 555555!

Задача давно "кончилась", а Таравану все неймется!(((

Это раз!

В условиях задачи не было никакого стридора и в помине, ну почитайте ее внимательней! Чего, вопрос, тогда здесь "отстаивать"???. И потом, - это ЗАДАЧА, и относиться к ней нужно именно так, а не как к какому-нить казуистическому случаю! Т.б. задача с уже определенными условиями, в которой нет никакого стридора! Хочет - пусть пишет свои задачи со своими условиями, млин!

Это два!

Тараван постоянно хамит, что, в конечном счете, меня достало! Никак не успокоится! И модераторам - все равно! Ну устал я уже миндальничать, устал!

Это - три!

Вот!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Референтум!!! Если две скоропомощные бригады на протяжении 2-х часов так ловко разводил обычный пьяный мужичонка и вы все велись, то стоит ли об этом всем рассказывать? Что вы 2 часа не погли понять, был обморок или нет, было апное или задержка дыхания? Ну, это же элементарно, я уже говорила, холодная вода в лицо, чудодейственные пары нашатырного спирта, нарочито грубый голос с приказным тоном. Я в любом РОВД ТАК могу сказать: "Глаза открыть!", что ... Ну вобщем открывают и встают. Ну что, вы все не могли разводящего расколоть??? Не знаю...

Да ладно, фик с ним, если симулянт. А если правда что-то?? Лично мне версия Резеды кажется реальной, ложится с переполненным алкоголем желудком ( никто же не поверит, что бывший вояка выпил 2 баночки пива, не меньше 2-х литров, конечно), рефлюкс, совержимое попадает в ротоглотку, на связки. Вполне и вполне. Ещё пришла на ум одна ситуация. Есть такая психотерапевтическая методика, ребёфинг. Человеку нужно на протяжениии минут 10-15 очень глубоко и часто дышать, буквально без перерывов. И вот через какое-то время человек ... да, теряет сознание. То есть форсирование дыхания приводят к потере сознания. Ну, они это делают специально, для достижения эффекта, а по сути теряют сознание. И ещё, поскольку дыхания было именно форсированным, ни гипоксии ни гиперкапнии мозг не испытывает, развивается достаточно длительная пауза в дыхании. Похоже? Допустим, ваш мужик сделал это не специально, просто начал форсировать дыхание,а вот и правда "поплыл".

 

если даже сам "больной" говорит, что ОН - НЕ БОЛЬНОЙ, то Вам то еще ЧТО НАДО

Конечно, это очень упрощает дело. Вся на работа теперь сводится к опросу: Вы больной или не больной. Очень мило будут смотреться психобольные, люди с ретроградной амнезией, и прочие адекватные личности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему, то могу прочитать только первую страницу, если такой ответ уже был то мои извинения. Инородное тело?

 

Чудом прочел предпоследнюю. Вопрос снят, всем спасибо =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тараван постоянно хамит, что, в конечном счете, меня достало! Никак не успокоится! И модераторам - все равно!

А что вы реагируете на его посты-то? Если Вас так всё достало, то не обращайте внимания... Ан, нет! Буду продолжать, чтобы кто-нибудь из модераторов меня пожалел. *46 Так что ли?

 

Про задачу - ещё читая только начало у меня в голове мелькнуло: "...да невротик этот мужик..." Но, к сожалению я залез в интернет только вчера вечером, а 23-го был на сутках... Опоздал я с ответом.

to Kinchev: Полностью поддерживаю идейку при таком "приступе" уколоть пациента иголкой. *27

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тараван постоянно хамит, что, в конечном счете, меня достало! Никак не успокоится! И модераторам - все равно! Ну устал я уже миндальничать, устал!

Это - три!

Вот! *92

Выстрел! Тараван видимо падает замертво в позе умирающего Пушкина и кричит ай-яй-яй! Так бы сразу и сказали, я бы и спорить не стал. Я же не знал что вы слова "стридор" так боитесь. Обычное слово. И не говорил что "стридор" был у вашего больного. Он мог быть и до вашего приезда в момент аспирации - вы же там не присутствовали. И задача не кончилась - ваш ответ как видите устраивает далеко не всех. Здесь же не девочки с мальчиками собрались а люди много чего повидавшие. Поэтому не надо истерить - задача получилась очень хорошая именно потому что ошибка ваша очень типична для скорой ( списывать всё на HY). Может быть даже вы и правы и мужчина действительно гонщик, но так нельзя работать - рыть надо глубже и смотреть на вещи шире - при обсуждении задачи три человека высказали своё мнение в пользу инородного тела - это что по - вашему случайность? Это опыт. И если у вас не хватает своего пользуйтесь нашим или по крайней мере извольте уважать наше мнение. А то нашлю на вас какое-нибудь проклятие! *38

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сахар в крови какой?

У психиатра наблюдался?

1. Да . Какой ?

2. Недавно были у тётушки , которая тоже для мужа пыталась разыгрывать бронхоспазм и отёк Квинке . У тётушки астено-невротический синдром . А почему его не может быть и у этого дядьки ? Безработный , вернулся поддатым , жена пилит , подозревает в неверности ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посмотрите с точки зрения топографической анатомии - а что же там могет быть такого?!))) И почему это автор выплеснул: хр.гастроДУОДЕНИТ?!)))

ну неужели ж пилорус? он в 5-15% пальпируется, и то препаршиво. 

 

автор, не томите, я тупой. у меня только стеноз привратника (причем врожденный *127 ) с колбасками ассоциируется

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...И модераторам - все равно!..
Ну, например некоторые просто ждут, когда же наконец кое-кто закалится и иммунизируется. А в роли Безредко выступает широкоизвестный городской форумный тролль...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...