Фельдшера лечат аритмии наугад

[Geka]

Да методика всем известна.

 

По-простому так, по-быстрому: Мне, например, лень таскать на каждое нарушение ритма ДЕФ, да и не дает он хорошей визуальной картинки..

 

10 мл. НА - 1000 мг.

Разводится в 10 мл ф/р-ра, вводится по 1 мл в минуту. Вместо монитора - ЭКГ, которое снимается каждую минуту, параллельно введению НА. Получается - по 50 мг/мин, вся доза вводится за 20 минут. Если лень сидеть на вене - можно капать. На 190 мл (выкачиваем из банки 60 мл шприцом)+те же 1000 мг (10 мл), ну, это кому очень точность нужна...(5мг в 1 мл. раствора. 1 мл - 20 капель - считайте сами, кому надо), это, в основном, для описания карты....

Да, вена ВСЕГДА катетеризируется. Никаких "бабочек" и прочих иголок. Медикаментозная кардиоверсия намного опасней электрической.

И ещё. Сколько раз мы не вводили кордарон, такого быстрого восстановления ритма, как от новокаинамида не видели. Кордарон - препарат для неспешного, стационарского, капельного использования (если говорить про ФП)

Если организм получал в недалеком прошлом или получает этот препарат, то для восстановления ритма бывает вполне достаточно 450 мг Кордарона, введенного за те же 20 минут или прокапанного... На 5% глюкозе, конечно.

[ФОРМАлин]

Ну и правильно. Наши фельдшера - умнички. Они могут вводить лекарство очень медленно (правда, в 20 минут не укладываются. Всё-же быстрее вводят. Вероятно, ваши просто "дробят" шприц на болюсы - немного вводят, затем делают паузу, потом опять вводят.. и так далее, до 20 минут. Согласитесь, это ооочень неудобно).

 

А насчёт кордарона могу добавить ещё (где-то писал уже, кажется), что уже несколько раз столкнулся с амиодарониндуцированными тиреоидитами. Возникающими, вероятно, в том числе и из-за того, что некоторые коллеги считают, что если больной постоянно принимает кордарон, то и вводить на пароксизм ему лучше кордарон (т.е. банально увеличить дозу).

 

Электрическая кардиоверсия, если подумать, ничуть не более проста и не менее опасна, чем фармакологическая. Она требует предварительной седации и анальгезии/анестезии (что уже не безопасно), а это, в свою очередь, предполагает наличие возможности быстрого обеспечения проходимости ВДП и начала ИВЛ.

[Geka]

Согласитесь, это ооочень неудобно).

 

Дело привычки. Когда работал в учреждении, где на бригадах были инфузоматы - с удовольствием пользовался ими. Сейчас их нет и с неменьшей эффективностью использую "ручки" свои или фельдшера. Неудобство только в привязанности на 20 минут одного человека. Зато ничего таскать не надо и набирать в нестандартные шприцы....

Возникающими, вероятно, в том числе и из-за того, что некоторые коллеги считают, что если больной постоянно принимает кордарон, то и вводить на пароксизм ему лучше кордарон (т.е. банально увеличить дозу).

Просто на ДГЭ, в квартире больного я никогда не буду экспериментировать с препаратом, который больному никогда не вводился и в тоже время, имеются достоверные указания на купирование аритмии Кордароном.

Кстати,об этом, где-то в стандартах написано, кажется...

Электрическая кардиоверсия, если подумать, ничуть не более проста и не менее опасна, чем фармакологическая

Не так страшен черт....(с)

Не хочется плодить темы об обеспечении анестезии на кардиоверсии - об этом уже говорили. Ну, а что касается препаратов....10 мг реланиума, сочетаемых с 0,05 мг фентанила, вряд ли дадут апное. А, если и дадут - "дыхнул АМБУшкой" - смерть и отступит. Это не проблема.

[MYG]

уже несколько раз столкнулся с амиодарониндуцированными тиреоидитами.

Они, тиреоидиты, развивались на Ваших глазах? И это были амиодарон-индуцированные деструктивные тиреоидиты, т. е. амиодарон-индуцированный тиреотоксикоз 2 типа?

[ФОРМАлин]

Зато ничего таскать не надо и набирать в нестандартные шприцы....

Именно по этом я и написал, что "пытаюсь ввести...". Всегда есть соблазн отдать предпочтение "ОчУмелым ручкам" вместо вышеуказанной техники. Потому пока та ситуация, которую я описал - скорее эксклюзив, чем повседневная практика . И тем не менее, пользуем, пользуем.

 

Нет. Тиреоидиты развивались не у меня на глазах. У меня перед глазами были выписки из стационаров с таким диагнозом (среди прочих). Вот и ходит такой больной - то к кардиологу, то к эндокринологу... , а то скорую вызывает. И продолжает получать кордарон.

[Geka]

. И продолжает получать кордарон.

 

Безусловно, это вина скорой!

[ФОРМАлин]

В том числе. Если наши коллеги вводят кордарон для купирования пароксизма ФП такому больному

[Geka]

У меня перед глазами были выписки из стационаров с таким диагнозом (среди прочих).

 

А так-же, в этой выписке указано, что "..парокосизм фибрилляции предсердий был купирован 750 мг Кордарона капельно". Сам больной указывает на то, что "по скорой", ему с успехом вводился Кордарон, который через 20-30 минут восстанавливал ритм. Имеется и блюдце с двумя -тремя ампуллами К. в "красном углу." "Для скорой". Вместе с тем, больной отмечает аллергию на Новокаин, в связи с чем, Новокаинамид ему никогда не вводился.

Если наши коллеги вводят кордарон

Как-же все любят "размывать" ответственность....

[ФОРМАлин]

А чего это он отмечает аллергию на новокаин? Вовсе нет . Зато отмечает аллергию на йод .

А ответственность у нас, как всегда - коллективная.

[Geka]

. Зато отмечает аллергию на йод .

Агась и при этом получает кордарон,аж до кордарониндуцированного тиреоидита. Фигасе, аллергия!

А ответственность у нас, как всегда - коллективная.

Не берите на себя чужих функций - отвечать не придется!

[MYG]

У человека, длительно получавшего амиодарон, вклад в/в введения в развитие тиреоидита, ИМХО, незначительный. А вот заподозрить тиреотоксикоз на фоне амиодарона может и должен и врач СМП. Одним из первых признаков будет внезапное снижение эффективности препарата. Таким пациентам следует рекомендовать исследование уровня ТТГ. А вот если пациент принимает амиодарон и у него повышается Т3, надо ли бить тревогу?

[Geka]

А вот заподозрить тиреотоксикоз на фоне амиодарона может и должен и врач СМП.

 

Мы говорим о привычном пароксизме МА, на который приезжает скорая.. Все ТТГ и прочее - в поликлинику, как абсолютно верно ты заметил - порекомендовать . Обычно, больные просто самовольно снижают дозу препарата или вовсе его отменяют.

 

А, поскольку, антиартимическую терапию Кордароном больному назначает не врач СП, а кардиолог стационара или поликлиники, то они и должны предупредить больного о возможных тиреопатиях, в связи с получением К и о необходимости, поэтому, каждые полгода исследовать функцию ЩЖ.

[ФОРМАлин]

Агась и при этом получает кордарон,аж до кордарониндуцированного тиреоидита. Фигасе, аллергия!

 

Не берите на себя чужих функций - отвечать не придется!

Это я, Жека, пошутил. Вы ж мне привели какого-то конкретного пациента. Вот и я вам тоже. С аллергией на йод кордароном не побалуешься. Так что, уже как минимум получается, что есть контингент больных, которым он противопоказан. Ждём дронедарона. Но пока пользуемся (и успешно) новокаинамидом

 

Знаете, если я вижу, что лечение, назначенное больному лечащим врачом работает как-то не так, как предполагалось (например, на внебольничную пневмонию назначены большие дозы гентамицина, и больной жалуется, что стал садиться слух; если больной назначен панангин, атенолол, и дигоксин, а на ЭКГ АВ-блокада I степени; если больной капали берлитион на дневном стационаре, вскоре после чего ей стало трудно дышать и глотать, появилась отёчность лица и шеи), то я считаю себя просто обязанным отменить назначенное лечение немедленно после установления этих фактов. И направить больного к врачу (или врача - к больному) для корректировки планового лечения с учётом сложившейся ситуации.

[Geka]

Знаете, если я вижу, что лечение, назначенное больному лечащим врачом работает как-то не так, как предполагалось

 

Это само-собой разумеется. Мы имеем право и обязаны отменить препарат, если его дальнейший, даже разовый прием, может привести к катастрофе в организме больного. Речь была не об этом.

[ФОРМАлин]

В том контексте, в котором я написал, речь шла об ответственности. Своей и чужой. Или я не прав?

 

Да. Дискуссия зашла в несколько другую плоскость. Я думаю, потом, что для большинства коллег ЭКГ-контроль - неотъемлемая часть антиаритмической терапии.

[markmayorov]

Это очевидно и без приказа.

Да, это очевидно. Но к сожалению, не только фельдшера, но и врачи,и даже в крупных городах, вынуждены лечить аритмии без ЭКГ - за неимением кардиографов на многих линейных бригадах. Я уже не говорю о том, что значительная часть сотрудников скорой не владеет даже азами ЭКГ.

[MYG]

Ждём дронедарона.

Он гораздо слабее амиодарона. А исследование PALLAS было остановлено из-за увеличения смертности и числа СС событий в группе дронедарона.

[ФОРМАлин]

В его молекуле, по крайней мере, нет атомов йода.

 

Ну, что ж, будем ждать какого-нибудь другого дарона.

[Geka]

Я думаю, потом, что для большинства коллег ЭКГ-контроль - неотъемлемая часть антиаритмической терапии.

 

Я застал время, когда некоторые коллеги позволяли себе сделать новокаинамид в/м и уехать. Многие кололи и в/в,ориентируясь только по пульсу, не снимая ЭКГ. Народ мер...............

[ФОРМАлин]

Ну ещё бы!

[MicDoc]

Я застал время, когда некоторые коллеги позволяли себе сделать новокаинамид в/м и уехать. Многие кололи и в/в,ориентируясь только по пульсу, не снимая ЭКГ. Народ мер...............

Из максимального хардкора по теме я застал 5кубов НАмида в/в, не купировалось-и еще 5 м/л НАмида в/м.

Народ мёр?

Я не буду к митингу съезжать

[origas]

У нас вводят кордарон, новокаинамид, верапамил только БИТы. В линии работают зачастую по одному фельдшера и у них нет дефибрилляторов (кардиографы почти у всех). Навык вводить 20 мл за 20 мин. появляется очень быстро, кстати болюсный ввод не приветствуется, на равномерном легче снимается приступ. А кордарона мы ставим по 300 мг за один приезд, если с первого раза не помогло то через 4-6 часов вызывают повторно, вводим еще столько же и если еще в течении 4-6 часов не прошло увозим в кардиоцентр, а там уже капают. А 750 мг это не многовато?

[MYG]

Многовато.

[Гость xoxol]

Ну не могу сказать , что прям так уж и "заставляют" . ЭКП действительно на всех не хватает (к сожалению) . Те аритмии , которые больной сам лучше врача знает чем лечить под прикрытием того же ЭКП и с помощью советов врача кардиопульта (благо , доктора мне часто попадались вполне адекватные ) всегда стараюсь лечить сама . Чо врачей без нужды лишний раз напрягать ? Раньше вообще без какого-нибудь ЭКП и лишних слов всех новокаинамидом лечили и ничего .

А по-существу вопроса , то записываете фамилию диспетчера и везёте .

 

Что касается Новокаинамиида я недавно им 82-летнего деда на тот свет отправил Была мерцалка ввел 2.5 куба и фибрильнул. Вот вам и Новокаинамид, аритмии должен лечить врач

[Gremlin]

В Питере на ГССМП врачебным бригадам не разрешают купировать аритмии дома. Всех везем в приемник. В том числе свежий пароксизм мерцалки с известным способом купирования.

Неотлога купирует, но они никому не обязаны звонить проконсультироваться, поэтому лечат, как они хотят, а не как сказал консультант.