Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
ne_medik

Пермь - "Xромая лошадь"

Рекомендуемые сообщения

толпу нужно контролировать - эта задача, согласитесь, не медиков, это задача милиции или других силовых структур. Только в этом случае возможна и грамотная, быстрая первичная сортировка,

Именно так и не иначе. Если этого не сделать, никакая (даже самая грамотная и профессиональная) сортировка будет просто невозможной - озверевшая толпа просто не позволит. Как писал Раймо: как можно быстрее и жёстко, может, и с применением дубинок, убрать всех зевак, прохожих, родственников, оттеснить,оградить, не пущать, а ментов и МЧС-ников привлечь на помощь каждой бригаде для погрузки и транспортировки к машинам (один фельдшер прибывшей бригады этого сделать не сможет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если мне не изменяет память, на базе операции по "Норд-Осту" в Питере демонстрировался фильм (ДСП) о том, как НЕЛЬЗЯ организовывать помощь при массовых ЧС. Вообще-то у нас существует более-менее внятная концепция работы чрезвычайных служб при описанных ситуациях, она вполне рабочая, этому есть подтверждения, большие пожары в жилых домах, тушение которыч продолжалось до трех суток (на Разночинной), обрушение домов (на Двинской), и.т.д.

При любом раскладе, точка зрения д-ра Таравана просто НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ, ввиду ее нежизнеспособности.

Я сам работал на всех описанных ЧС и за свои слова отвечаю.

Dixi.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соболезнования коллегам потерявшим в ту ночь друзеи , своих женщин , свое здоровье

Хвала всем тем кто не потеряв свои рабочии профессионализм функционировал, вопреки всем трудностям!

Молодцы!

пламенно-медицинскии привет из далекои германии, мы с вами!

 

..следим за темои и надеемся что такои кошмар не повториться так скоро ни в Перми ни у нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если мне не изменяет память, на базе операции по "Норд-Осту" в Питере демонстрировался фильм (ДСП) о том, как НЕЛЬЗЯ организовывать помощь при массовых ЧС.

Замечательно, что есть фильм ДСП. Теперь бы ещё "подробностей не пропускать", как говорит Жванецкий. Чтобы каждый раз не было, будто в баню среди ясного неба попал фугасный снаряд - сперва "шапками закидаем", срочно создадим комиссию, затем тихо похороним погибших, бросим алтын изувеченным, после засекретим выводы комиссии и всё останется как прежде, ну разве что перестановка кресел произойдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллега Снаут, указанный фильм не есть собственность Питерского Горздрава, его снимала, если не ошибаюсь, Медицина катастроф, стало быть, он должен был быть продемонстрирован и у Вас.

А реально, все зависит от компетентности и быстроты мышления всего трех начальников: пожарного, милицейского и медицинского ( старших в очаге ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увы, у нас про такое кино слыхом не слыхивали. Может, какая добрая душа выложит на торрентах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из 120 раненых 65 транспортировали в Москву (из них 2 умерло), 28 - в Питер (1 умерший), 7 в Челябинск (никто не умер, наоборот - 2-е выписались, Слава Богу!) (внимание!информация по числу погибших может быть неточной!), в Перми осталось 20 человек, из них умерло 9, и это не считая 11 человек, умерших в пермских стационарах в первые часы после трагедии. Понятно, что в Перми оказывать адекватную помощь таким пострадавшим не могут - это наглядно иллюстрируют вышеприведенные цифры. Как вы считаете, не было бы рациональнее постараться перевезти всех пострадавших в Москву и Питер - может так удалось бы снизить число смертей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как вы считаете, не было бы рациональнее постараться перевезти всех пострадавших в Москву и Питер - может так удалось бы снизить число смертей?

А может быть рациональнее (ну, предложение в порядке бреда*) организовать помощь на местах ТАК, чтобы не приходилось каждый раз таскать пострадавших (хотя бы в таком количестве) в Москву с Питером?...

 

* "в порядке бреда" потому, что в РФ, по сложившейся многовековой традиции, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как вы считаете, не было бы рациональнее постараться перевезти всех пострадавших в Москву и Питер - может так удалось бы снизить число смертей?

Нет, к сожалению, там остались совсем бесперспективные больные, которые так или иначе умерли бы в ближайшие дни что в Москве, что в Питере, что в Челябинске.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. Как вы считаете, не было бы рациональнее постараться перевезти всех пострадавших в Москву и Питер - может так удалось бы снизить число смертей?

А Пермь, вроде бы, не райцентр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
* "в порядке бреда" потому, что в РФ, по сложившейся многовековой традиции, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.

Ожоговая травма уже в 50% 2-3 степени дает очень плохой прогноз везде, независимо от места лечения. Там пострадавшие, по сообщениям СМИ, с 80-90% 2-3 степени...так что....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И должен быть ОДИН чел, который будет руководить и отвечать за всё происходящее.

Не сомневайтесь-этот чел есть!И даже не один! Эти челы материализуются при награждении...А нас,бестолковых,зачем награждать?Наше дело-пахать...носилки таскать...получать в морду от остервенелой толпы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
* "в порядке бреда" потому, что в РФ, по сложившейся многовековой традиции, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.

Ожоговая травма уже в 50% 2-3 степени дает очень плохой прогноз везде, независимо от места лечения. Там пострадавшие, по сообщениям СМИ, с 80-90% 2-3 степени...так что....Довезти больного в первые часы после травмы с такой патологией на относительно небольшие расстояния - не проблема, даже для обычной скорой. Быстро они не умирают, к сожалению....

 

Мне вот интересно, а сколько еще нужно жертв, чтобы высшее медицинское руководство страны задумалось над тем, для чего вообще существует Служба Скорой Медицинской помощи в нашей стране?

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ожоговая травма уже в 50% 2-3 степени дает очень плохой прогноз везде, независимо от места лечения. Там пострадавшие, по сообщениям СМИ, с 80-90% 2-3 степени...так что....

 

Все просто - считаем индекс Бо (Baux) - процент ожога + возраст в годах. Если сумма более 100 - прогноз неблагоприятный, если 75-100 - летальность 50 %. Правило достаточно примитивно, так как не учитывается глубина ожога, но в целом работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
http://www.inopressa.ru/welt/2009/12/09/12:35:00/russia1 Вот платили бы такие деньги-и трезвые бы ездили,и фейерверками бы в солому меньше пуляли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А может быть рациональнее (ну, предложение в порядке бреда) организовать помощь на местах ТАК, чтобы не приходилось каждый раз таскать пострадавших (хотя бы в таком количестве) в Москву с Питером?...

Конечно, это рациональнее. Но пока имеем то, что имеем. В данных условиях хотелось бы минимизировать жертвы.

 

2 Geka Спасибо за информацию, я не знал, что в Перми остались такие тяжелые больные (хотя, честное слово, мне кажется, что прессе надо доверять с оглядкой!).

 

http://www.inopressa.ru/welt/2009/12/09/12:35:00/russia1 Вот платили бы такие деньги-и трезвые бы ездили,и фейерверками бы в солому меньше пуляли...

В порядке offtopic-а: Да, к сожалению в России человеческая жизнь всегда ценилась недостаточно высоко, если не сказать низко... Только вот, к сожалению, большие компенсации не отучат людей полагаться на русский "авось", по крайней мере, не сразу, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все просто - считаем индекс Бо (Baux) - процент ожога + возраст в годах. Если сумма более 100 - прогноз неблагоприятный, если 75-100 - летальность 50 %. Правило достаточно примитивно, так как не учитывается глубина ожога, но в целом работает.

60 и < - прогноз благоприятный;

61-80 - относительно благоприятный;

81-100 - сомнительный;

101 и > - неблагоприятный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне вот интересно, а сколько еще нужно жертв, чтобы высшее медицинское руководство страны задумалось над тем, для чего вообще существует Служба Скорой Медицинской помощи в нашей стране?

 

Сколько жертв? Нужно, чтобы всё "высшее медицинское руководство" страны+просто "высшее руководство" страны вообще - всем скопом попали в подобную ситуацию и оказались в качестве пострадавших. Вот тогда, понаблюдав и поучаствовав в этом так сказать изнутри, они, возможно (ВОЗМОЖНО!) задумаются (хотя бы) и, может быть, после этого что-то изменят?! Опять же - под большим вопросом!(

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А тем временем общество не очень однозначно реагирует:

 

Всероссийский траур по клиентам ночного клуба - яркое проявление «коллективного бессознательного» российской элиты, как вполне сформированной и адекватной коллективной личности. Рабочие СШГЭС траура не удостоились - «черная кость», «быдло»... Две реальности - два народа......

Устами младенцев глаголет истина.

Поглядев по телевизору на страсти по жертвам пожара в ночном клубе, девочка спросила маму: « а почему президент объявил по ним траур? Ведь по сотрудникам гидростанции траура не объявили, а они погибли на работе. А эти были спьяну и обкуренные...»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крамольную возможно мысль выскажу, зато свою, Экстренная медицина- организация очень жёсткая в плане административно-правового и финансового обеспечения , требующая наличия АСМП, Кадров, жёсткой, централизованной системы упраления, наличия мед.резерва, включая коечный фонд, и пресловутые"вентиляторы", но самое главное она требует внятных, единообразных и обязательных для всех Федеральных законов. До тех пор пока на медицине экономят, до тех пор пока не будет см выше, будет ещё не одна ЧС и тот же результат, и эффект.

Можно много писать о том, к примеру кто должен и в какие сроки и каком количестве, контролировать толпу, развернуть ме.силы и средства, обеспечитьб проезд, подъезд и выезд, но пока не будет Законов и денег, (силы и средства не из воздуха берутся) история будет повторяться и каждый раз как трагедия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Из 120 раненых 65 транспортировали в Москву (из них 2 умерло), 28 - в Питер (1 умерший), 7 в Челябинск (2-е умерших), в Перми осталось 20 человек, из них умерло 9, и это не считая 11 человек, умерших в пермских стационарах в первые часы после трагедии....

Во-первых, прошла неделя и сейчас будет пик смертей. Для ожоговых пациентов это обычно. Во-вторых, корректной статистика не будет, т.к. наверняка пациенты в разных городах не равны по тяжести. Наши комбустиологи оценивают челябинский ожоговый центр как очень хороший, хотя в приведенных цифрах это не отразилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне вот интересно, а сколько еще нужно жертв, чтобы высшее медицинское руководство страны задумалось над тем, для чего вообще существует Служба Скорой Медицинской помощи в нашей стране?

*127

Таки я Вам скажу для чего: для отмывания денег и сокращения населения? И руководство не только медицины, но и страны (я не имею ввиду Президента) эти вопросы давно продумало. Я тут посмотрел статистику за прошлый год: вот, например, в регионе, где резко уменьшили финансирование соцпрограмм, странным образом сгорел дом престарелых вместе с престарелыми...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Закономерно дом престарелых сгорел: капремонта нет, противопожарной сигнализации нет, машин смп некомплект, пожарных машин некомплект, взаимодействие неотработанно.

Кто скажет когда проводились тактические учения в обстановке приближенной к боевой в регионах, с отработкой взаимодействия , развертывания сил, средств, отработкой эвакуации(не1-2чел, а 100-200), вспомните учения ОСАВИАХИМА...Закона нет даже позволяющего пожарному а/м загородивший проезд оттащить(если повредит-сам за ремонт заплатит).И решетки на окнах, и завареннные аварийнные выходы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...для чего вообще существует Служба Скорой Медицинской помощи в нашей стране?

*127

Ну Вы как буд- то не знаете: снижать давление бабкам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×