Пермь - "Xромая лошадь"

[markmayorov]

толпу нужно контролировать - эта задача, согласитесь, не медиков, это задача милиции или других силовых структур. Только в этом случае возможна и грамотная, быстрая первичная сортировка,

Именно так и не иначе. Если этого не сделать, никакая (даже самая грамотная и профессиональная) сортировка будет просто невозможной - озверевшая толпа просто не позволит. Как писал Раймо: как можно быстрее и жёстко, может, и с применением дубинок, убрать всех зевак, прохожих, родственников, оттеснить,оградить, не пущать, а ментов и МЧС-ников привлечь на помощь каждой бригаде для погрузки и транспортировки к машинам (один фельдшер прибывшей бригады этого сделать не сможет).

[PapaDoc]

Если мне не изменяет память, на базе операции по "Норд-Осту" в Питере демонстрировался фильм (ДСП) о том, как НЕЛЬЗЯ организовывать помощь при массовых ЧС. Вообще-то у нас существует более-менее внятная концепция работы чрезвычайных служб при описанных ситуациях, она вполне рабочая, этому есть подтверждения, большие пожары в жилых домах, тушение которыч продолжалось до трех суток (на Разночинной), обрушение домов (на Двинской), и.т.д.

При любом раскладе, точка зрения д-ра Таравана просто НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ, ввиду ее нежизнеспособности.

Я сам работал на всех описанных ЧС и за свои слова отвечаю.

Dixi.

[RettSan]

Соболезнования коллегам потерявшим в ту ночь друзеи , своих женщин , свое здоровье

Хвала всем тем кто не потеряв свои рабочии профессионализм функционировал, вопреки всем трудностям!

Молодцы!

пламенно-медицинскии привет из далекои германии, мы с вами!

 

..следим за темои и надеемся что такои кошмар не повториться так скоро ни в Перми ни у нас.

[Dr.Snaut]

Если мне не изменяет память, на базе операции по "Норд-Осту" в Питере демонстрировался фильм (ДСП) о том, как НЕЛЬЗЯ организовывать помощь при массовых ЧС.

Замечательно, что есть фильм ДСП. Теперь бы ещё "подробностей не пропускать", как говорит Жванецкий. Чтобы каждый раз не было, будто в баню среди ясного неба попал фугасный снаряд - сперва "шапками закидаем", срочно создадим комиссию, затем тихо похороним погибших, бросим алтын изувеченным, после засекретим выводы комиссии и всё останется как прежде, ну разве что перестановка кресел произойдёт.

[PapaDoc]

Коллега Снаут, указанный фильм не есть собственность Питерского Горздрава, его снимала, если не ошибаюсь, Медицина катастроф, стало быть, он должен был быть продемонстрирован и у Вас.

А реально, все зависит от компетентности и быстроты мышления всего трех начальников: пожарного, милицейского и медицинского ( старших в очаге ).

[Dr.Snaut]

Увы, у нас про такое кино слыхом не слыхивали. Может, какая добрая душа выложит на торрентах...

[Kapral]

Чавойта?

http://nnm.ru/blogs/a92/podrobnosti_traged...pervyh_ust/#cut

[advanced]

Из 120 раненых 65 транспортировали в Москву (из них 2 умерло), 28 - в Питер (1 умерший), 7 в Челябинск (никто не умер, наоборот - 2-е выписались, Слава Богу!) (внимание!информация по числу погибших может быть неточной!), в Перми осталось 20 человек, из них умерло 9, и это не считая 11 человек, умерших в пермских стационарах в первые часы после трагедии. Понятно, что в Перми оказывать адекватную помощь таким пострадавшим не могут - это наглядно иллюстрируют вышеприведенные цифры. Как вы считаете, не было бы рациональнее постараться перевезти всех пострадавших в Москву и Питер - может так удалось бы снизить число смертей?

[Schirevov]

Как вы считаете, не было бы рациональнее постараться перевезти всех пострадавших в Москву и Питер - может так удалось бы снизить число смертей?

А может быть рациональнее (ну, предложение в порядке бреда*) организовать помощь на местах ТАК, чтобы не приходилось каждый раз таскать пострадавших (хотя бы в таком количестве) в Москву с Питером?...

 

* "в порядке бреда" потому, что в РФ, по сложившейся многовековой традиции, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.

[Geka]

Как вы считаете, не было бы рациональнее постараться перевезти всех пострадавших в Москву и Питер - может так удалось бы снизить число смертей?

Нет, к сожалению, там остались совсем бесперспективные больные, которые так или иначе умерли бы в ближайшие дни что в Москве, что в Питере, что в Челябинске.

[markmayorov]

. Как вы считаете, не было бы рациональнее постараться перевезти всех пострадавших в Москву и Питер - может так удалось бы снизить число смертей?

А Пермь, вроде бы, не райцентр

[Geka]

* "в порядке бреда" потому, что в РФ, по сложившейся многовековой традиции, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.

Ожоговая травма уже в 50% 2-3 степени дает очень плохой прогноз везде, независимо от места лечения. Там пострадавшие, по сообщениям СМИ, с 80-90% 2-3 степени...так что....

[Trepalcin]

И должен быть ОДИН чел, который будет руководить и отвечать за всё происходящее.

Не сомневайтесь-этот чел есть!И даже не один! Эти челы материализуются при награждении...А нас,бестолковых,зачем награждать?Наше дело-пахать...носилки таскать...получать в морду от остервенелой толпы...

[Geka]

* "в порядке бреда" потому, что в РФ, по сложившейся многовековой традиции, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.

Ожоговая травма уже в 50% 2-3 степени дает очень плохой прогноз везде, независимо от места лечения. Там пострадавшие, по сообщениям СМИ, с 80-90% 2-3 степени...так что....Довезти больного в первые часы после травмы с такой патологией на относительно небольшие расстояния - не проблема, даже для обычной скорой. Быстро они не умирают, к сожалению....

 

Мне вот интересно, а сколько еще нужно жертв, чтобы высшее медицинское руководство страны задумалось над тем, для чего вообще существует Служба Скорой Медицинской помощи в нашей стране?

[Граф]

Ожоговая травма уже в 50% 2-3 степени дает очень плохой прогноз везде, независимо от места лечения. Там пострадавшие, по сообщениям СМИ, с 80-90% 2-3 степени...так что....

 

Все просто - считаем индекс Бо (Baux) - процент ожога + возраст в годах. Если сумма более 100 - прогноз неблагоприятный, если 75-100 - летальность 50 %. Правило достаточно примитивно, так как не учитывается глубина ожога, но в целом работает.

[Trepalcin]

http://www.inopressa.ru/welt/2009/12/09/12:35:00/russia1 Вот платили бы такие деньги-и трезвые бы ездили,и фейерверками бы в солому меньше пуляли...

[advanced]

А может быть рациональнее (ну, предложение в порядке бреда) организовать помощь на местах ТАК, чтобы не приходилось каждый раз таскать пострадавших (хотя бы в таком количестве) в Москву с Питером?...

Конечно, это рациональнее. Но пока имеем то, что имеем. В данных условиях хотелось бы минимизировать жертвы.

 

2 Geka Спасибо за информацию, я не знал, что в Перми остались такие тяжелые больные (хотя, честное слово, мне кажется, что прессе надо доверять с оглядкой!).

 

http://www.inopressa.ru/welt/2009/12/09/12:35:00/russia1 Вот платили бы такие деньги-и трезвые бы ездили,и фейерверками бы в солому меньше пуляли...

В порядке offtopic-а: Да, к сожалению в России человеческая жизнь всегда ценилась недостаточно высоко, если не сказать низко... Только вот, к сожалению, большие компенсации не отучат людей полагаться на русский "авось", по крайней мере, не сразу, имхо.

[alfa-111]

Все просто - считаем индекс Бо (Baux) - процент ожога + возраст в годах. Если сумма более 100 - прогноз неблагоприятный, если 75-100 - летальность 50 %. Правило достаточно примитивно, так как не учитывается глубина ожога, но в целом работает.

60 и < - прогноз благоприятный;

61-80 - относительно благоприятный;

81-100 - сомнительный;

101 и > - неблагоприятный.

[Referentum]

Мне вот интересно, а сколько еще нужно жертв, чтобы высшее медицинское руководство страны задумалось над тем, для чего вообще существует Служба Скорой Медицинской помощи в нашей стране?

 

Сколько жертв? Нужно, чтобы всё "высшее медицинское руководство" страны+просто "высшее руководство" страны вообще - всем скопом попали в подобную ситуацию и оказались в качестве пострадавших. Вот тогда, понаблюдав и поучаствовав в этом так сказать изнутри, они, возможно (ВОЗМОЖНО!) задумаются (хотя бы) и, может быть, после этого что-то изменят?! Опять же - под большим вопросом!(

[Онейроид]

А тем временем общество не очень однозначно реагирует:

 

Всероссийский траур по клиентам ночного клуба - яркое проявление «коллективного бессознательного» российской элиты, как вполне сформированной и адекватной коллективной личности. Рабочие СШГЭС траура не удостоились - «черная кость», «быдло»... Две реальности - два народа......

Устами младенцев глаголет истина.

Поглядев по телевизору на страсти по жертвам пожара в ночном клубе, девочка спросила маму: « а почему президент объявил по ним траур? Ведь по сотрудникам гидростанции траура не объявили, а они погибли на работе. А эти были спьяну и обкуренные...»

[vedmed]

Крамольную возможно мысль выскажу, зато свою, Экстренная медицина- организация очень жёсткая в плане административно-правового и финансового обеспечения , требующая наличия АСМП, Кадров, жёсткой, централизованной системы упраления, наличия мед.резерва, включая коечный фонд, и пресловутые"вентиляторы", но самое главное она требует внятных, единообразных и обязательных для всех Федеральных законов. До тех пор пока на медицине экономят, до тех пор пока не будет см выше, будет ещё не одна ЧС и тот же результат, и эффект.

Можно много писать о том, к примеру кто должен и в какие сроки и каком количестве, контролировать толпу, развернуть ме.силы и средства, обеспечитьб проезд, подъезд и выезд, но пока не будет Законов и денег, (силы и средства не из воздуха берутся) история будет повторяться и каждый раз как трагедия...

[Dr.Suvorowww]

Из 120 раненых 65 транспортировали в Москву (из них 2 умерло), 28 - в Питер (1 умерший), 7 в Челябинск (2-е умерших), в Перми осталось 20 человек, из них умерло 9, и это не считая 11 человек, умерших в пермских стационарах в первые часы после трагедии....

Во-первых, прошла неделя и сейчас будет пик смертей. Для ожоговых пациентов это обычно. Во-вторых, корректной статистика не будет, т.к. наверняка пациенты в разных городах не равны по тяжести. Наши комбустиологи оценивают челябинский ожоговый центр как очень хороший, хотя в приведенных цифрах это не отразилось.

[говорящаяголова]

Мне вот интересно, а сколько еще нужно жертв, чтобы высшее медицинское руководство страны задумалось над тем, для чего вообще существует Служба Скорой Медицинской помощи в нашей стране?

Таки я Вам скажу для чего: для отмывания денег и сокращения населения? И руководство не только медицины, но и страны (я не имею ввиду Президента) эти вопросы давно продумало. Я тут посмотрел статистику за прошлый год: вот, например, в регионе, где резко уменьшили финансирование соцпрограмм, странным образом сгорел дом престарелых вместе с престарелыми...

[vedmed]

Закономерно дом престарелых сгорел: капремонта нет, противопожарной сигнализации нет, машин смп некомплект, пожарных машин некомплект, взаимодействие неотработанно.

Кто скажет когда проводились тактические учения в обстановке приближенной к боевой в регионах, с отработкой взаимодействия , развертывания сил, средств, отработкой эвакуации(не1-2чел, а 100-200), вспомните учения ОСАВИАХИМА...Закона нет даже позволяющего пожарному а/м загородивший проезд оттащить(если повредит-сам за ремонт заплатит).И решетки на окнах, и завареннные аварийнные выходы....

[Furik]

...для чего вообще существует Служба Скорой Медицинской помощи в нашей стране?

Ну Вы как буд- то не знаете: снижать давление бабкам!