ЗЧМТ

[ВладВ.Корн]

papaR, напомнили М.С.Горбачева - слов сказано много, по делу - ничего... Где же описание "особенностей" транспортировки конкретного случая и прочих нейрохирургических тонкостей? Желательно все-таки объяснить цель столь раннего перевода не стабильного пациента (только про гуманизм и белые халаты не надо).

Еще есть большое сомнение, что даже если бы его довезли до многопрофильного стационара, то ну прямо все лучшие нейрохирургические силы стационара кинулись бы его целить.

[papaR]

papaR, напомнили М.С.Горбачева - слов сказано много, по делу - ничего... Где же описание "особенностей" транспортировки конкретного случая и прочих нейрохирургических тонкостей? Желательно все-таки объяснить цель столь раннего перевода не стабильного пациента (только про гуманизм и белые халаты не надо).

Еще есть большое сомнение, что даже если бы его довезли до многопрофильного стационара, то ну прямо все лучшие нейрохирургические силы стационара кинулись бы его целить.

Про особенности транспортировки я уже писал - посмотрите предыдущие сообщения. Дополнительной особенностью является знание осложнений - например таких как нарушение ритма у пациентов со стволовой симптоматикой.

Показание к переводу нестабильного больного на 3 сутки - его нестабильность. Если после отсутствия смещения М-Эхо и ДКТ угнетение сознания нарастает - в цивилизованном мире это показание к нейровизуализации. кстати, здесь бвла просмотрена гематома и не диагностировано ДАП.

По поводу "гуманизма и белых халатов" - дело Вашей совести! Я считаю, что при минимальном шансе у пациента - его надо использовать, потому и стал реаниматологом.

Насчет лучших нейрохирургических сил: я не знаю, куда везли больного, но в Склифе, например, он поступил бы в нейрореанимацию, сразу же получил бы КТ и, по необходимости, операцию. И не только в Склифе (знаю минимум 2 больнице в Москве).

Коллега! У Вас излишняя агрессивная реакция на эту тему. Мне не хочется представлять Вас негуманным монстром без белого халата, оставляющим пациета умирать в деревенской больнице и не верящим в желание коллег помогать страждущим. Считаю Ваш пассаж в мою сторону проявлением высокой эмоциональности, свойственной Врачам с Большой Буквы!

[ВладВ.Корн]

Коллега! У Вас излишняя агрессивная реакция на эту тему. Мне не хочется представлять Вас негуманным монстром без белого халата, оставляющим пациета умирать в деревенской больнице и не верящим в желание коллег помогать страждущим. Считаю Ваш пассаж в мою сторону проявлением высокой эмоциональности, свойственной Врачам с Большой Буквы!

 

 

 

Коллега! Врачи с Большой Буквы, как известно, находятся в НИИ СМП, остальные, в основном, так себе.

 

Итак, подведем итог:

 

От темы отклонились давно,

К общему знаменателю не пришли,

Нового не произнесли практически ничего.

Зато сказали множество высоких слов, красивых и полезных фраз ( жаль, конечно, что пациент умер).

Попытались даже перейти на личности. При этом выяснили, что самое гуманное отделение - это отделение нейрореанимации НИИ СМП им. г-на Царенко, а нейрореаниматологи данного учреждения - кристальной души люди, вся жизнь которых направлена на восстановление подорванного здоровья дорогих сограждан (говорю не голословно, а как человек, который общается со Склифом более 15 лет). "Гуманность" же Склифа в целом известна далеко за его пределами! Так что не будем об этом.

Выяснили, также, кому идет белый халат, а кому нет.

 

Так что не будем проявлять "повышенную эмоциональность, свойственную.....и т.д."(черт, классная фраза). Предлагаю модераторам на этом поставить точку.

[papaR]

[Коллега! Врачи с Большой Буквы, как известно, находятся в НИИ СМП, остальные, в основном, так себе.<<

 

Ну, почему же... Вот, в 59-й больнице, например...

 

>>От темы отклонились давно,

К общему знаменателю не пришли,

Нового не произнесли практически ничего.

Зато сказали множество высоких слов, красивых и полезных фраз ( жаль, конечно, что пациент умер).

Попытались даже перейти на личности. При этом выяснили, что самое гуманное отделение - это отделение нейрореанимации НИИ СМП им. г-на Царенко, а нейрореаниматологи данного учреждения - кристальной души люди, вся жизнь которых направлена на восстановление подорванного здоровья дорогих сограждан (говорю не голословно, а как человек, который общается со Склифом более 15 лет). "Гуманность" же Склифа в целом известна далеко за его пределами! Так что не будем об этом.

Выяснили, также, кому идет белый халат, а кому нет. <<

 

Глубокоуважаемый коллега! Тема посвящалась особенностям транспортировки нейрореанимационных больных, а не парамедицинским подробностям. Dr. Heart прибыл на коммерческой скорой и выполнял обычный свой вызов - это была его работа. Сумма, проплаченная родственниками здесь не при чем - он получал почасовую оплату. Ваши намеки по поводу Склифа... Извините, но мое общение (я у Царенко не работаю) с нейрореанимацией Склифа, по видимому, теснее, чем Ваше, и организация там именно такая, как я уже писал (я не обсуждаю коммерческую деятельность данного отделения, но и БОМЖи получают там тот же стандарт помощи).

Поэтому давайте не будем, действительно, переходить на личности - это не делает чести ни Вам, ни мне.

[DrHeart]

Коллеги,доброе утро всем !!!

Извитине,что долго молчал. Очень частые суточные смены.

Внимательно прочитал все реплики по данному топику. в целом, я думаю, что все же к общему знаменаталю пришли.

у данной перевозки было 2 стороны- медицинская (сроки, противопоказания и показания к транспортировке,особенности оценки состояния пациента в машине и особенности транспортировки) и околомедицинская (оснащение машин, осуществление перевозок на коммерческой СМП).

Этот случай многому меня научил. но все же нерешенной остается дилемма для данных пациентов - везти или не везти (все стороны этого вопроса мы обсудили). я объяснил почему я повез этого пациента. И делал это отнюдь не из-за беспечного отношения или коммерческих интересов.

Исход-смерть больного. Говорит это лишь об одном - о моей ошибке, о недооценке,неправильной интерпретации данных. Я много почерпнул у Вас. Ведь главная цель топиков все же - избегать негативов в будущем.

Только призываю Вас-не судить никогда жестко и бескомпромиссно. У каждой проблемы в медицине есть несколько сторон.

Респекты Денису, Владу, Наталье. И отдельно - papaR (и отнюдь не за лояльное отношение).

[ВладВ.Корн]

DrHeart, спасибо, что выслушали все мнения. Буду рад, если смог чем-нибудь помочь в этой неприятной ситуации, от которой не застрахован никто. Очень надеюсь, что в дальнейшем, при оценке состояния пациента, Вы будете руководствоваться гуманизмом и здравым смыслом в равных долях. Здоровья, удачи и минимум неприятных неприятностей!