Dr.neSMP Опубликовано 20 Марта, 2011 в 16:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2011 в 16:06 AlkaxestИ я, кажется, сообразила, почему в Стандартах жгут-таки венозный!!! Нам ведь нужно предотвратить резкое поступление метаболитов и токсинов в общий кровоток? А в общий кровоток они попадают по венам. Соответственно, на время освобождения конечности из-под сдавливающего фактора нам и нужно в первую очередь перекрыть вены, а артерии необязательно. Далее туго бинтуется конечность и потихоньку продукты обмена поступают в общий кровоток. А воду и гепарин мы льём, чтоб «разбавить» концентрацию крови и увеличить почечный кровоток (чтоб активнее фильтрировалась почками). И таким образом мы предотвратим развитие острой почечной недостаточности… Неее, не согласен с такой постановкой. Жгут накладывать не надо, этот подход устарел. Пораженный участок и так пострадал, надо восстанавливать нормальный кровоток. Растворы и гепарин вводят именно для улучшения микроциркуляции в пораженном участке. А то что миоглобин, другие метаболиты поступят в кровь и забьют почки, так этого не избежать, если не решили ампутировать конечность. По работе мне чаще приходится сталкиваться с позиционными травмами. Они могут обнаруживаться не сразу. На фоне инфузии ткань отекает, уплотняется и на это может потребоваться некоторое время. По мере поступления миоглобина в кровь нарастают признаки ОПН. Специально подсчетов не вели, но, примерно, 70-80% случаев заканчивается ОПН. Молекулы миоглобина огромные, они забивают почечные канальцы и не проникают через диализные мембраны. Единственный метод детоксикации, которым можно удалить его из кровотока, это высокообъемный плазмаферез. Но это жутко дорогая процедура, на нее уходят литры альбумина. И даже плазмаферез не гарантирует развития ОПН. Тогда долго и нудно протезируем функции почек и лечим ОПН различными диализными методами, в зависимости от ситуации - гемодиализ, гемодиафильтрация, гемофильтрация и т.д. Если кому интересно, вот для работы выставил на YouTub процедуру гемофильтрации в режиме no comment. Кстати типичная больная, которая после отравления психотропными и наркотическими препаратами, пролежала дома на жестком полу около 10 часов. Поступила в коме. Пока лечили отравление, начали проявляться признаки "позиционки". Зона поражения достаточно обширная - правое плечо, правая половина спины, ягодицы, правое бедро. Анализов не помню. Концентрация миоглобина зашкаливала. …. Долго лечилась, но почки восстановились, перевелась из реанимации и еще через месяц выписалась. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 20 Марта, 2011 в 17:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2011 в 17:52 +1. Применение жгутов тянется с времен, когда экстракорпоральные методы детоксикации были редкостью и больные, как правило не переживали ОПН. При раскладе жизнь или рука (нога) выбор был очевиден. Еслиб польза от жгута была очевидна, не приходилось в ряде случаев проводить фасциотомии для снятия компартмента (сегмент быстро отекает, отек под фасцией создает еще большее нарушение перфузии.) Как совершенно правильно заметил доктор-Не-СМП , всеравно продукты обмена никуда не денутся, если не отрезать сразу под жгутом все раздавленное. По опыту сосудистых операций с длительным выключением кровотока конечностей: после снятия турнекета (освобождения кровотока в сегменте) можно ждать гипотонию, обусловленную накопленными продуктами анаэробного обмена и включением сосудистого русла (инфузионная нагрузка, симпатомиметики). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 21 Марта, 2011 в 12:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта, 2011 в 12:22 А если это сельская больница и нет в ней экстракоропоральной детоксикации...как быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 22 Марта, 2011 в 15:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2011 в 15:55 А если это сельская больница и нет в ней экстракоропоральной детоксикации...как быть? В сельской больнице оказывается необходимый объем хирургической, травматологической помощи и ставится вопрос об экстренном переводе в районную больницу или любую другую многопрофильную, где есть и диализ, и реанимация и травматология и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 22 Марта, 2011 в 17:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2011 в 17:00 Позиционники в основном у нас бомжики....врят-ли их переведут в Нижний.А инфузионная терапия какая?Как и что лучше капать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 22 Марта, 2011 в 17:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2011 в 17:48 "... рекомендуется восполнение жидкости путем введения 1 литра солевого раствора до эвакуации и дальнейшее возмещение 2 литрами жидкости, состоящей 1 литра изотонического раствора и 1 литра 5% глюкозы с 100 ммоль бикарбоната натрия. Может быть полезно применение маннита или других диуретиков. За 24 часа может потребоваться до 10 литров жидкости в связи с секвестрацией в поврежденной конечности, инфузия проводится под тщательным контролем темпа диуреза и признаков гипргидратации...""секреты неотложной помощи" П.Э. Парсонз, Москва 2006 г. т.е. 1. изначально пострадавший в гиповолемии- восполнение ОЦК солевыми калий-несодержащими растворами (натрий изотнонический, дисоль, глюкоза). Восполнение и поддержание ОЦК с целью улучщить префузию в поврежденном сегменте и в почках. Добавление соды без контроля КЩС- только на свой страх и риск. 2. отек сегмента будет продолжатся, а значит ОЦК падать . До того момента пока не "встанут" почки. Т.е. наша задача играть объемами- стремится к нормоволемии путем изменения темпа инфузии на фоне темпа диуреза 3. могут применяется диуретики до момента пока опять же почки не "встали". Как развилась анурия- и нет больше ответа- далльше вводить смысла нет. 4. после развития анурии- ну тут просто почитайте ОПН- все прелести. Вообще лучще почитайте вот эти ссылки, там интересно про рабдомиолиз все пишут...: Рабдомиолиз РАБДОМИОЛИЗ Ну и доктор не-СМП поправит , если чтото в ведущих центрах делают не так и мы подотстали, а я тож почитаю с интересом.... ( и отдельный вопрос- неучто с сетами к Prisma нет проблем??? В смысле с их доступностью) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 22 Марта, 2011 в 23:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2011 в 23:46 Просто в 3-м пункте заострил бы акценты: 3. могут применяется диуретики до момента пока опять же почки не "встали". Как развилась анурия- и нет больше ответа- далльше вводить смысла нет. Не "могут", а должны и в больших дозировках, в сочетании с гормонами. А в стадии анурии не "дальше вводить смысла нет", а категорически противопоказано. ( и отдельный вопрос- неучто с сетами к Prisma нет проблем??? В смысле с их доступностью) Сразу видно, что человек в теме.))))) Ну, скажу так, что пока они есть и проблем с ST-150 и TPE-2000 не испытываем. Но чует мое сердце, это пока. Уж слишком они дорогие. Если чего, у меня еще и Мультифильтратик от Фрезениус стоит на запасном пути. В любом случае, надо все время идти, просить, выбивать ... тьфу, надоело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 23 Марта, 2011 в 15:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта, 2011 в 15:25 1. да, раз уж пошла такая тема- мочегонные в дозе: фуросемид от 1000 мг (тысяча)- если почки не ответили- про мочегонные забываем (есть указания и на большие дозы, но есть ли смысл- незнаю) 2. про расходники- жаль, и у Вас социализма нет, а так хочется верить, что гдето есть и по эту сторону границы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 24 Марта, 2011 в 16:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта, 2011 в 16:42 Вводить лазикс нужно тогда, когда есть хоть какой то диурез. И 1000 мг, и 2000 можно вводить. Но как дело дошло до анурии, введение лазикса категорически противопоказано. расходники на PrismaFlex пока есть, А социализма давно уже нет.)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 24 Марта, 2011 в 16:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта, 2011 в 16:55 В середине 90-х, от бедности, использовали эуфиллин в целях получения хоть какого-нибудь диуреза у пациентов с ПОН. Он появлялся, пока шла его инфузия и исчезал, когда она заканчивалась.Лазикс назначался до 2-х г/сутки без эффекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 24 Марта, 2011 в 17:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта, 2011 в 17:00 А, кстати, коллеги, у кого какие впечатления сложились от т.н. "почечных" доз дофамина (до 3-5 мкг/кг/мин)? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 24 Марта, 2011 в 17:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта, 2011 в 17:04 А, кстати, коллеги, у кого какие впечатления сложились от т.н. "почечных" доз дофамина (до 3-5 мкг/кг/мин)? Туфта. Но в картах пишу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 24 Марта, 2011 в 17:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта, 2011 в 17:10 А, кстати, коллеги, у кого какие впечатления сложились от т.н. "почечных" доз дофамина (до 3-5 мкг/кг/мин)? Лично у меня "не сложились")))) А как у других? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кожанов Опубликовано 24 Марта, 2011 в 18:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта, 2011 в 18:10 А еще раньше яблочной диетой лечили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 24 Марта, 2011 в 18:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта, 2011 в 18:21 лет 5 назад была западная статья по снижению потребности в фуросемиде на фоне применения диафиллина, не могу найти для цитирования про допамин не отвечу, а вот небольшие дозы добутамина иногда хороши для стимуляции темпа диуреза у больных с сердечной недостаточностью (но это чистый бэта-1 агонист и почечных доз быть не может) обычно на фоне сочетанной патологии. (Гдето читал у буружуев про метод перемежающейся инфузии добутамина примерно раз в неделю для продления жизни больных с ХСН, но эт так- чето вспомнилось) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 27 Марта, 2011 в 18:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2011 в 18:12 таки нашел про "филлины" (Производные метилксантина) в качестве диуретиков, кому интересно: Применение теофиллина в качестве диуретика: механизм действия и методы применения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.