Trepalcin Опубликовано 4 Августа, 2009 в 06:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа, 2009 в 06:20 в первую очередь исключать коронарную патологию.Но говорить о том, что здесь на 100% она есть я бы не стал. В том и суть проблемы...А ну как нас переведут на страховую оплату?Нет 100% данных за нестабильную стенокардию-мол,нечего и возить...Штраф вам,доктор...А не привезёшь да помрёт-и на ЛКК вся комиссия начнёт хором распевать пост Лиса:жалобы и анамнез изложены неполно... Из двух зол правильнее выбрать меньшее... Правильно пишут:коронарографию надо.И подождём.Ситуация разъяснится,земский врач разузнает,что было дальше,нам сообщит. Тему пока в сторону... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pprimus Опубликовано 4 Августа, 2009 в 07:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа, 2009 в 07:45 явный оим-и по клинике,и по пленке! правильно сделали,что госпитализировали.А на доктора,отказавшего в госпитализации надо ябеду нарисовать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 4 Августа, 2009 в 17:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа, 2009 в 17:18 а какие такие тут особо специфичные смещения ST?По В.Н. Орлову... коронарный Т с элевацией сегментакак минимум, в 2-х соседних отведениях. Да, амплитуда элевации невелика, но кто ж знает ее через час, или два, или три...и как поменяет "свой знак" Т? Даже при отсутствии клиники и прочих факторов риска?Нет. Перефразирую: "В данном случае, т.е. при такой клинике и при такой ЭКГ, 1-й доктор, мягко говоря, был неправ". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drlys Опубликовано 4 Августа, 2009 в 17:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа, 2009 в 17:23 У меня почему-то не открываются стандартные и усиленные ни в уменьшенном, ни в полном размере. Судя по описанию и грудным отведениям я поставил бы ОКС с подъемом ST и ни на секунду бы не усомнился по поводу госпитализации. На счет вариантной , сомневаюсь. А на КГ уверен будет стеноз огибающей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Palmovod Опубликовано 4 Августа, 2009 в 18:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа, 2009 в 18:47 явный оим-и по клинике,и по пленке! Нет здесь никакого ясного ОИМ на плёнке! Прочтите хотя бы одно из старых исследований, проведённых среди военнослужащих США (было обследовано 6014 здоровых мужчин), согласно результатам которого 91% имел элевацию сегмента ST от 1 до 3 мм в грудных отведениях. Данные изменения неспецифичны и, будем говорить прямо, на ОИМ никак не тянут (посмотрите хотя бы на зубец R в правых грудных отведениях и отсутствие реципрокных изменений). Тактика же в целом (я имею в виду госпитализацию) была верной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 4 Августа, 2009 в 19:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа, 2009 в 19:28 Данные изменения неспецифичны и, будем говорить прямо, на ОИМ никак не тянут (посмотрите хотя бы на зубец R в правых грудных отведениях и отсутствие реципрокных изменений). А зубец Т и "провал" нарастания зубца R от V1 к V6 в V4 Вас не смущает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Palmovod Опубликовано 5 Августа, 2009 в 07:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа, 2009 в 07:29 А зубец Т и "провал" нарастания зубца R от V1 к V6 в V4 Вас не смущает? Вообще не смущает. Повторюсь ещё раз, данные изменения не специфичны и на ОИМ с ST-элевацией не тянут. Это скорее всего вариант нормы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
боржом24 Опубликовано 5 Августа, 2009 в 09:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа, 2009 в 09:57 у нас с такой пленкой консультация кардиолога...и в ургентную терапию... а это обычно как у автора другой конец города.. вот...ST подъем есть,а ренней пленки нет. "-Это рубцовые дела... подостро. Не наше" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter Опубликовано 5 Августа, 2009 в 10:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа, 2009 в 10:30 А мне с такой пленкой бы сказали , мол зачем привез, на пленке нет ничего, и мест нет, наколол бы до утра а там участкового вызвал ))) Но это от кардиолога дежурного зависит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drlys Опубликовано 5 Августа, 2009 в 18:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа, 2009 в 18:32 Прочтите хотя бы одно из старых исследований, проведённых среди военнослужащих США (было обследовано 6014 здоровых мужчин), согласно результатам которого 91% имел элевацию сегмента ST от 1 до 3 мм в грудных отведениях. А сколькие из этих мужчин имели жалобы вообще, а тем более описанные выше? Hunter Дата Сегодня, 13:30 А мне с такой пленкой бы сказали , мол зачем привез, на пленке нет ничего, и мест нет, наколол бы до утра а там участкового вызвал ) А с какой пленкой вам бы сказали: "О как мы рады вас видеть!". ТАМ ВСЕГДА "МЕСТ НЕТ"! И, позвольте полюбопытствовать, чем наколоть? Давайте стрептокиназой, и сразу участкового запишем, пусть выпишет родственникам справку, ну, чтоб в морг не возить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 5 Августа, 2009 в 19:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа, 2009 в 19:28 Острая стадия ИМ-на ЭКГ похожая картина,длится от 30мин-до 3 суток.Исходя из анамнеза больная хворает двое суток.Первый врач на приёмном ЭКГ переснимал?Если да,то видимо,там подьема не было.Вот и не оставил у себя,так как четких данных за ОКС нет.А кардиологи приняли в другом стационаре так сказать под наблюдение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 5 Августа, 2009 в 19:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа, 2009 в 19:31 Первый врач на приёмном ЭКГ переснимал?Если да,то видимо,там подьема не было.Вот и не оставил у себя,так как четких данных за ОКС нет. С каких пор ОКС ставят по кардиограмме ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 5 Августа, 2009 в 20:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа, 2009 в 20:18 Не только по ЭКГ,ЭКГ как один из методов доказать этот самый ОКС(автор написал,что первый врачик исключил острую коронарную патологию)Ну смотрите ,болеет 2е суток,изменения на плёнке есть,но скажем так - не кричащие.Гемодинамически стабильна...У нас к радости в одной больничке и инфарктное отделение и кардиология-спорная плёнка,зова кардика ,а там как пойдёт -либо в блок,либо в кардиологию.Госпитализация в данном случае показана-это однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 6 Августа, 2009 в 16:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа, 2009 в 16:44 ...По... Орлову..."Ф сад, фсе ф сад!" (с) "Мы академиев (и университетов) не заканчивали!" (с) Мы всё больше так, от сохи... (с?) Глубоко убежденное ИМХО - изменения на данной ЭКГ (горизонтальная вогнутая элевация ST до 2 мм в грудных отведениях) не специфичны для коронарной недостаточности... Что вовсе не исключает клинический диагноз "ОКС", но и не подтверждает его однозначно. Потому и не стоит ссылаться на приведенную пленочку в рассуждениях как "pro", так и "contra" несомненно (клинически!) имевшейся необходимости в госпитализации... Да рассудит нас (не дожидаясь патологоанатомов) MYG! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 6 Августа, 2009 в 19:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа, 2009 в 19:38 горизонтальная вогнутая элевация ST до 2 мм в грудных отведениях не специфичны для коронарной недостаточности... Что вовсе не исключает клинический диагноз "ОКС", но и не подтверждает его однозначно. Да рассудит нас (не дожидаясь патологоанатомов) MYG! Я согласен с ЧумNick-ом. Но добавлю - судить о причинах элевации СТ при коронарном Т и при болях следует очень осторожно. В принципе на счёт тактики разногласий нет, а кардиограмма малоинформативна для убедительных выводов. Тем не менее ОКС она не отменяет. ПыСы Где же ув.МYG? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 6 Августа, 2009 в 19:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа, 2009 в 19:54 ...при коронарном Т..."Болезней много - зубец Т один!" (с) неизвестный мне, но мудрый человек.Аж ещё раз пошел пересмотрел - ну, то ли коронарный, то ли так себе вегетативный, то ли ещё какой... Исчо раз предлагаю забить тут на ЭКГ, как метод (в данной ситуации) не потянувший своей чувствительностью... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 6 Августа, 2009 в 22:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа, 2009 в 22:16 Аж ещё раз пошел пересмотрел ... Я тоже и увидел - на ленте написано принтером "Воскрес". Гыы, что бы это значило? Это интерпретация? Ну а если серёзно - то ув. аффтар, а что было дальше, продолжение будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 7 Августа, 2009 в 07:28 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа, 2009 в 07:28 "Да рассудит нас (не дожидаясь патологоанатомов) MYG! ПыСы Где же ув.МYG? "Приведите Вия! ступайте за Вием!-"(с ) "Болезней много - зубец Т один!" (с) неизвестный мне, но мудрый человек. Это выражение приписывается Цфасману. По существу: Вчера на смене ,прозвонил в тот стационар ,где приняли больную .Оказалось, что 4.08 .09 у больной усилилась боль.Зарегистрировали ленту - увидели это: Ленты за 3.08.09 не видел ,динамику не знаю. По согласованию, в этот же день перевезли обратно, где была первоначальная госпитализация.Принимал тот же врач, который вначале отказал нам. Сегодня,после смены заехал в это отделение.Больная лечится ,есть незначительное улучшение. Другие врачи разрешили эту ленту сфотографировать. "..Конец простой: пришёл тягач, И там был трос, и там был врач, И МАЗ попал куда положено ему."( с) В.Высоцкий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 7 Августа, 2009 в 09:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа, 2009 в 09:07 Больной попал,куда положено ему... А доктор приёмника не попал (пока)...Но рано или поздно попадёт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 7 Августа, 2009 в 15:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа, 2009 в 15:22 А почему перевозили в стационар, где по всей видимости лечут кардиограммы а не пациентов? Сделали ли коронарографию? Если да, то когда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 7 Августа, 2009 в 17:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа, 2009 в 17:24 ...По существу... усилилась боль. Зарегистрировали ленту...Ну дык все закономерно! Дождались чего б не хотелось, но куда ж без интервенционистов от него денешься...По-чУмNick'ухорошему, надо было б сразу брать в первый приезд, агрессивно лечить от ОКС, при возможности тащить на КАГ и, с учетом ея результатов - на PTCA (или менее вероятно на АКШ). Тогда б вероятность появления такой "красивой" второй пленки была бы радикально/существенно ниже... А вообще такая возможность имеется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 7 Августа, 2009 в 17:40 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа, 2009 в 17:40 А почему перевозили в стационар, где по всей видимости лечут кардиограммы а не пациентов? Не знаю. Коронарографию не делали. при возможности тащить на КАГ и, с учетом ея результатов - на PTCA (или менее вероятно на АКШ). Тогда б вероятность появления такой "красивой" второй пленки была бы радикально/существенно ниже...А вообще такая возможность имеется? Техническая возможность имеется.Правда, не в первом стационаре(с чего всё началось).Там только тромболизис проводят. На весь город- 3 клиники, где устанавливают стенты.Если больной согласен оплатить процедуру- то СМП перевозит из обычной кардиологии в интервенционную.Или сразу госпитализируем туда( если на вызове люди согласны и имеют возможность сразу оплатить исследование). Больная- не из богатых людей. Коронарография- примерно 470 долларов.Так ведь ,польза будет, если её делать с прицелом на стентирование.А это- ещё 1900 долларов за стент.А если их не один понадобится? Короче -больная не осилила (финансово). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 7 Августа, 2009 в 18:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа, 2009 в 18:15 Коронарография- примерно 470 долларов.Так ведь ,польза будет, если её делать с прицелом на стентирование.А это- ещё 1900 долларов за стент.А если их не один понадобится? Короче -больная не осилила (финансово). Не дорого по меркам Европы. Аааа, нормально - у Вас интервенционная кардиология и кардиохирургия что, не в госпрограмме ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 7 Августа, 2009 в 18:21 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа, 2009 в 18:21 Не дорого по меркам Европы. Пенсия врача- в пределах 100 долларов. Комментарии излишни. у Вас интервенционная кардиология и кардиохирургия что, не в госпрограмме ? А зачем? Вымрет больше пенсионеров--квартиры подешевеют. Нагрузка на почву уменьшится.Опять же -пенсии выплачивать не надо будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 8 Августа, 2009 в 10:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа, 2009 в 10:11 Нагрузка на почву уменьшитсяПочва еще и удобрится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.