ЭКГ молодой девушки

[sihi]

Девушка ~22 года, худенькая.

 

Жалоба: жмёт в грудной клетке скорее с левой стороны, отдаётся в горло. Бывает периодично(последние 2 месяца), не связана с дыханием, питанием и физ. активностью(?). Помоему в анамнезе бывало учащенное серцебиение.

 

Т.к. мы находились в Польше, далеко от дома, уговорил ее сходить на станцию скорой "просто сделать" ЭКГ. Парамедики сказали что если сделают ЭКГ то должны отвезти в больницу в большой город (показать врачу) - правила у них такие, хоть и сами умеют, знают, не берут ответственности, боятся суда.

Но они были очень добры сделали ЭКГ и дали мне, а по симптоматике посчитали что дело с со стрессом. Хорошие ребята.

Потом сходили сами к врачу, ЭКГ он никак не прокоментировал, его вариант был таков - боль происходит со спины - надо заниматся спортом...

 

Я на ЭКГ ничего острого не нашел, но вижу какие-то изменения есть.

Высокие зубцы Т. Негативный Т в аВЛ, В1, В2. Есть ли правый блок Гиса?

 

Незнаю когда проверяла гемоглобин,...

 

Исходное фото

 

Исходное фото

 

Исходное фото

 

Исходное фото

 

Что думаете вы? (ЭКГ, причина симптоматики)

 

Спасибо большое!

Изменено 26 Июля, 2009 в 09:05 пользователем чУмNick
Причесывание картинок, замена 4 на Ч.

[лоренсо]

у дамочек молодого возраста, ишемические боли вызваны т.н. Х-синдромом, весьма благоприятной хворью.

на экг блокада правой ножки.

ну я бы так решила

[shumm]

Я так понял сняли на 20мВ, а почему?

Врач правду говорит. Имеется полная блокада правой ножки пучка Гиса, которая может быть вариантом нормы.

В даном случае причина симптоматики может быть установлена, не по результатам ЕКГ, а по осмотру и если требуется доп. методов исследования.

[feldsher199]

Помоему в анамнезе бывало у4ащенное серцебиение.

А о пролапсе МК никогда речи не было?

[sihi]

у дамочек молодого возраста, ишемические боли вызваны т.н. Х-синдромом, весьма благоприятной хворью.

на экг блокада правой ножки.

ну я бы так решила

А 4то такое Х-синдром?

 

 

 

 

Незнаю как сняли, 20мВ или нет и по4ему незнаю

[Фонендоскоп]

А 4то такое Х-синдром?

 

Ну, тоже самое, что и недо... хм... сами догадаетесь.

[Палома]

А о пролапсе МК никогда речи не было?

 

 

Когда-то про пролапс МК интересовалась, то опытные кардиологи мне сказали, что, как правило, на ЭКГ его не видно. Видно на ЭХО....

[drkris]

Ну, тоже самое, что и недо... хм... сами догадаетесь.

Если это шутка, то не смешная

 

Определение Х-синдрома

 

А о пролапсе МК никогда речи не было?

А наличие ПМК достоверно ассоциировано с тахикардией или экстрасистолией?

[doctorzlo]

на экг неполная БПНПГ, а по клинике судя по всему астено- невротический синдром. Хотя, если глубже пообследоваться, то можно что то и посерьёзнее найти!

[чУмNick]

На ЭКГ - синусовый ритм, полувертикальная ЭОС, неполная блокада ПНПГ. Вариант конституциональной нормы.

 

По клинике - мало данных для определенных выводов. Думаю, что скорее всего ничего органического.

[feldsher199]

А наличие ПМК достоверно ассоциировано с тахикардией или экстрасистолией?

Источников, где бы указывалось на достоверность, мне не встречалось. Но во всех виденных мной случаях доказанных ПМК присутствовали пароксизмы НЖТ.

опытные кардиологи мне сказали, что, как правило, на ЭКГ его не видно. Видно на ЭХО....

По-моему, для этого не надо быть опытным кардиологом.

 

А по теме: ЭХО-КГ девушке надо б. Если не ПМК, то что-нить другое может обнаружиться.

[drkris]

Источников, где бы указывалось на достоверность, мне не встречалось. Но во всех виденных мной случаях доказанных ПМК присутствовали пароксизмы НЖТ.

 

ИМХО, большинство лиц с ПМК имеют системную дисплазию соединительной ткани, которая является одним из морфологических компонентов соматоформной вегетативной дисфункции...Вот только про патогенез не спрашивайте...

[feldsher199]

ИМХО, большинство лиц с ПМК имеют системную дисплазию соединительной ткани

А вот это ИМХО интересное. Только у меня вопрос: а к какому месту его прикладывать?

Понятно, что видя, например, "марфанчика", с высокой вероятностью можем обнаружить у него и ПМК (хотя у них ПМК - это что-то вроде детской шалости в сравнении с некоторыми другими обнаруживаемыми у них проблемами той же сердечно-сосудистой системы). Но означает ли это ИМХО, что видя ПМК у внешне здорового человека, надо обязательно копать в сторону других возможных проявлений системной дисплазии соединительной ткани?

Я подозреваю, что Вы свое ИМХО основываете на собственном опыте. Поделитесь? И как относиться к убежденности некоторых (причем, не просто некоторых, а очень многих и опытных), что ПМК без клинически значимой регургитации - вариант нормы? По-моему, эволюция отношения к ПМК схожа с таковой к плоскостопию, с которым сравнительно недавно даже в армию не брали, а теперь за патологию не считают.

 

Вообще-то тема ПМК сама по себе интересна. Модераторы, не "отрежете" в отдельную?

[Taravan]

Типичный пример неэффективности ЭКГ для диагностики. И чего собствено кинулись делать ЭКГ ? Чего хотели увидеть ? Инфаркт ? Бессмыслица какая то. Чуть что хватаются за это ЭКГ как ковбой за пистолет. Ну почему всех сразу в КТ не засовывать головой вперёд!

[чУмNick]

...Вообще-то тема ПМК сама по себе интересна...

Мнения: один, два, три...

+ дискуссийка

 

...Чего хотели увидеть ? Инфаркт ? Бессмыслица какая то...

Действительно!

[Taravan]

Девушкам снимаются сотни тысяч ЭКГ. И если у одной на самом деле инфаркт то что это доказывает -высокую эффективность ЭКГ-диагностики ?

[чУмNick]

...высокую эффективность ЭКГ-диагностики ?

Эффективность ЭКГ (как и любого метода) диагностики будет сильно колебaтcя в зависимости от условий ее применения.

Использовать ЭКГ при алопеции или для диагностики новообразований - бессмыслица, использовать её при болях в грудной клетке для исключения кардиопатологии - смыслица...

Впрочем это всё так банально, что уже и неинтересно.

Ваша точка зрения известна - да вообще ничего не надо кроме интуиции и дедуктивной головы! Для поиска старых платьев в дымоходе (вернее даже в двух - оказывается у вас в квартирах по два дымохода делают!)! И хотя уважаю Ваше право на "точку зрения", соглашаться с нею остерегусь...

[лоренсо]

Определение Х-синдрома

 

 

нет, нет, не этого синдрома! Х-синдром, выявляемый при типичных ишемических болях у больных (обычно женщин доклимактерического возраста) с интактными коронарами на КАГ. есть такая нозология. это патология то ли капиллярного русла, то ли мелких артериол, не помню точно

[Mikhail]

Ну, сняли ЭКГ - молодцы! А динамика? Чем сопровождаются боли? Как оценена их интенсивность? Реакция на нитроглицерин?

[Палома]

По-моему, для этого не надо быть опытным кардиологом....... Понимаю! Надо быть врачем, а я не врач...

[Taravan]

Ваша точка зрения известна - да вообще ничего не надо кроме интуиции и дедуктивной головы!

 

Моя точка зрения следующая: для любого исследования должны быть ОЖИДАНИЯ - т.е. что мы хотим увидеть и узнать, иными словами -чего мы хотим от данного метода диагностики, какова его чувствительность, достоверность и т.д. КПД большинства "ислледований" ничтожно, потому, что назначаются они формально, бездумно и чем больше подобных исследований тем как правило меньше от них толку.

Эмоции ваши Вас переполняют. Предлагаю разобраться спокойно:

1. какие диагнозы в данном случае РЕАЛЬНЕЕ всего предположить

2. какие методы исследования могут подтвердить эти предположения

3. исходя из второго - какие методы лечения нужны данной пациентке

Заранее благодарен.

[drkris]

нет, нет, не этого синдрома! Х-синдром, выявляемый при типичных ишемических болях у больных (обычно женщин доклимактерического возраста) с интактными коронарами на КАГ. есть такая нозология. это патология то ли капиллярного русла, то ли мелких артериол, не помню точно

В имели ввиду микровазальную миокардиальную ишемию? http://old.consilium-medicum.com/media/con...04_09/620.shtml

[лоренсо]

да, этот. интересная статья. спасибо большое

[чУмNick]

... Эмоции ваши Вас переполняют...

Ну это Вам сильно кажется. Как уже сказал "...это всё так банально, что уже и неинтересно".

...для любого исследования должны быть ОЖИДАНИЯ - т.е... чего мы хотим от данного метода диагностики... КПД большинства "ислледований" ничтожно, потому, что назначаются они формально, бездумно...

Слова абсолютно правильные, согласен, голова д.б. всегда первична.

Но вот практические выводы из этого тезиса о необходимости показаний к исследованию в конкретном примере какие-то странные.

...1. какие диагнозы в данном случае РЕАЛЬНЕЕ всего предположить

2. какие методы исследования могут подтвердить эти предположения

3. исходя из второго - какие методы лечения нужны данной пациентке...

Логический сбой detected! Вообще-то пункт "3" должен исходить не из "2", а из "1". Методы лечения выбираются исходя не сразу из результатов исследований, а из установленного на их основании диагноза.

 

Предполагать (в т.ч. вероятное) у молодой худенькой девушки с невнятно описанными ощущениями в грудной клетке с иррадиацией в горло и сердцебиениями в анамнезе можно очень многое. Положа руку на собственную прекардиальную область, конечно в первую очередь думается о ВСД/НЦД/или_как_она_там_счас_называется. Однако, прежде чем однозначно уверенно это утверждать, необходимо исключить и другие вероятные причины. В том числе не такую уж и маловероятную кардиальную патологию (миокардит, аномалии развития, НРС, ПМК...). И для её достоверного исключения одного опроса с осмотром недостаточно. Необходимы еще и дополнительные инструментальные методы исследования, в т.ч. и ЭКГ.

 

Уважая Вас, сильно сомневаюсь, что Вы вышесказанного не понимаете. В связи с чем и вызывают недоумение истинные цели Ваших высказываний.

[MYG]

ЭКГ доступна и стоит дешево, поэтому должна регистрироваться у всех пациентов с болями в груди. Существуют т. н. рутинные методы, которые стоит выполнять ВСЕМ пациентам с болями в груди. Помимо ЭКГ это еще и рентгенография и по нынешним временам - ЭхоКГ. А вот нагрузочный ЭКГ-тест у такой барышни уже менее оправдан в связи с низкой претестовой вероятностью ИБС.