Bembis Опубликовано 13 Июля, 2009 в 21:01 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2009 в 21:01 В общем, в приемнике пусть смотрят невролог, кардиолог, эндокринолог и хирург... Задачка достаточно сложная, но нельзя сказать, что не решаемая. Ситуация в жизни происходила примерно так же. Примерно потому, как было это давно и мож кое чего не вспомнил или пропустил. Пациента госпитализировал в интенсив многопрофильного стационара с нестабильной гемодинамикой не ясного генезиса, парадоксальной реакцией на б-блокаторы и.т.д. и.т.п. Собственно я о том, что ни о чём, хотя понимал что хирургам пациент достанется на вряд ли. Как оказалось - правильный ответ долго ждать не пришлось, и, как уже принято, был скрыт. В правильном направлении думали и ув. drKris, ФОРМАлин и Bullet 86 - даже назвали притворщицу и обманщицу. Но первым и самым точным оказался ув. Земский врач . вот ссылка на его сообщение: http://www.feldsher.ru/forum/index.php?s=&...st&p=214674 феохромоцитома-катехоламиновій шок. Апплодисменты зала . И спасибо всем за участие. ПыСы Я надеюсь что дискуссию о терапии продолжим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 13 Июля, 2009 в 21:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2009 в 21:33 Первым делом подумал о феохромоцитоме. Вспомнил, что и темка об этом была. Однако, смутил и отвлек факт жалоб на БЖ. Автору спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 14 Июля, 2009 в 05:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 05:49 Хм... Опоздал... При прочтении тож были исходно мысли про феохромоцитому, однако ж смутила реакция АД на бета-блокаторы (бета ж давали, не альфа?)... А вообще - зачётно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 14 Июля, 2009 в 06:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 06:35 смутила реакция АД на бета-блокаторы (бета ж давали, не альфа?)... Вот и меня смутила. По этому поводу поискал в интернете Результат поиска. Правда, статья про хромаффиному у детей, но там есть упоминание того состояния, которое развилось у данного больного - катехоламиновый шок (неуправляемая гемодинамика). Говорится, что оно развивается при отсутствии адекватной терапии (бета-блокаторы - не адекватная терапия в данном случае. Нужны альфа (кто знает, как пошло бы дело, если бы изначально был применён дроперидол? )) через 2,5-3 часа. Вообще, интересная задача. Сама по себе феохромоцитома редко встречается, а тут ещё и катехоламиновый шок... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 14 Июля, 2009 в 07:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 07:00 ...а тут ещё и катехоламиновый шок... "...Катехоламиновый шок принципиально отличается от состояния неуправляемой гемодинамики тем, что при его развитии отмечается стойкая неуправляемая гипотония на фоне нарушений сердечного ритма, которые приводят к неэффективному сердечному выбросу..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
casper Опубликовано 14 Июля, 2009 в 07:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 07:13 а как насчет отеков?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 14 Июля, 2009 в 07:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 07:18 С феохромоцитомой пациентов встречала всего 2 раза, правда ЧСС всегда была очень высокой (130-150 в мин). Хорошо, теперь по тактике : как следовало полечить пациента? Сразу скажу, что фентоламин, который рекомендуют во всех руководствах, никогда не видела. И нуждаются ли эти пациенты в экстренной госпитализации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 14 Июля, 2009 в 07:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 07:36 Ага. Спасибо, разницу уяснил. Итак, корригировать надо гиповолемию. А альфа-адренорецепторы надо блокировать параллельно, если такая гипотония или воздержаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 14 Июля, 2009 в 08:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 08:54 Как встал?! А святое "полежать после укольчика часика 2"? А поговорить? А поцеловать?..... А измерить АД перед встатием? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 14 Июля, 2009 в 09:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 09:14 ...А альфа-адренорецепторы надо блокировать параллельно, если такая гипотония или воздержаться?А зачем блокировать альфа-рецепторы ежели они уже иссякли и АД завалилось? В экстренной ситуации думаю ужо не надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 14 Июля, 2009 в 10:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 10:04 А если мы, к примеру, ещё не имеем данной ситуации? Т.е. имеем высокие цифры АД (нет ещё состояния неуправляемой гемодинамики), предполагаем наличие феохромоцитомы - как бы, первая часть задачи. Способно ли было введение альфа-блокатора предотвратить это осложнение или само по себе вызвало бы неуправляемую гипотонию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 14 Июля, 2009 в 10:42 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 10:42 А зачем блокировать альфа-рецепторы ежели они уже иссякли и АД завалилось? Ага, либо иссякли, либо стимуляция внезапно прекратилась при смене положения, вызвав что то похожeе на коллапс отмены катехоламинов. Я думаю, что абсолютно шоком назвать это явление нельзя, так как гемодинамика стабилизировалась на фоне малообьёмной гипертонической инфузии. Скажем так - коллапс.Так же как и данная ситуация на вряд ли развернулась из за применения б-блокатора (Обзидан), хотя кто его знает. А если мы, к примеру, ещё не имеем данной ситуации? Т.е. имеем высокие цифры АД (нет ещё состояния неуправляемой гемодинамики), предполагаем наличие феохромоцитомы - как бы, первая часть задачи. Способно ли было введение альфа-блокатора предотвратить это осложнение или само по себе вызвало бы неуправляемую гипотонию? Очевидно и то, что для коррекции гипертонического кризиса следует применять более управляемые препараты с коротким гемодинамическим эффектом, дабы избежать сюрпризов или по крайней мере не нужных гаданий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 14 Июля, 2009 в 10:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 10:48 А на скорой таких препаратов почти и нет (говорю за нашу станцию. Может, в Москве и Питере есть?). Нанипруса я в глаза не видел. Был у нас один только Перлинганит, да и то, как подарок на Новый Год. Альфа-блокаторов не было (если не считать нейролептиков, которые оказывают помимо всего прочего альфа-блокирующее действие. Но их эффект тоже мало управляем) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 14 Июля, 2009 в 10:52 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 10:52 а как насчет отеков?! Жидкая часть крови перемещается в третьи пространства. От того и гиповолемия. Я собственно огромных оттёков не помню чтоб видел. А случись у пациента оттёк легких, имхо, ситуация развернулась бы на много хуже. А на скорой таких препаратов почти и нет ... Нанипрус на ДГЭ мало где есть даже у нас. Лично я думаю, что препарат нужен редко, но зато в этих ситуациях когда нужен, он не заменим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 14 Июля, 2009 в 11:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 11:20 Из близлежащего, я б начал с дропа... И в больничку, в больничку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 14 Июля, 2009 в 11:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 11:50 Из близлежащего, я б начал с дропа...И в больничку, в больничку... Да, дроперидол тут был бы ИЗНАЧАЛЬНО полезен, при условии, что больной сам не пытался снизить АД и не нажрался уже разных гипотензивных таблеточек... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 14 Июля, 2009 в 16:48 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2009 в 16:48 "...Катехоламиновый шок принципиально отличается от состояния неуправляемой гемодинамики тем, что при его развитии отмечается стойкая неуправляемая гипотония на фоне нарушений сердечного ритма, которые приводят к неэффективному сердечному выбросу..." Покoпал по инету и пришёл к выводу, что я не совсем согласен с расставлеными ув.ЧумNick-ом акцентaм в приведённой ссылке. Ибо аритмический шок он и есть аритмический. Да, безусловно, один из механизмов развития синдрома малого выброса может быть в следствии аритмии, и уже потом прелести нарушения микроциркуляции. Я хочу же утверждать, что синдром "неуправляемой гемодинамики", в основе которого центральная констрикция и периферическая вазодилатация - сам по себе может вызвать такие нарушения. Т.е. катехоламиновые шоки, имея одну этиологию, могут иметь разновидности и аритмической, гиповолемической и как очевидно и смешанной формы. Обусловленные всеми эффектами ендогенного катехоламина. И нуждаются ли эти пациенты в экстренной госпитализации? Если диагноз известен а криз на ДГЭ купирован и осложнений никаких нет, то у Вас скорее всего нет. Но впервые и под вопросом выявленная патология и значимое ухудшение общего состояния, тем более неуправляемая гемодинамика - повод для госпитализации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.