antal Опубликовано 5 Марта, 2016 в 16:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2016 в 16:27 А почему? Может химия у них совпадает? Просто группа препаратов разная, даже названия не однокоренные, и букв одинаковых в названии мало. Не знаю чем еще такое можно объяснить..... Нас на фарме больше ничему не учили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 5 Марта, 2016 в 18:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2016 в 18:21 Может химия у них совпадает? Просто группа препаратов разная, даже названия не однокоренные, и букв одинаковых в названии мало. А что на это скажет сам вопрошающий? "Химия совпадает" у многих препаратов, в частности, за счёт сходных стабилизаторов и консервантов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
patient Опубликовано 6 Марта, 2016 в 06:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2016 в 06:00 Не уверен точно "почему". Но возможно, что у обоих в формулах присутствует этилендиаминовая группа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 6 Марта, 2016 в 06:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2016 в 06:57 Просто в эуфиллине этилендиамина много и я так думаю, что он там присутствует не только как стабилизатор. Некоторыми его раздражающими свойствами можно вполне объяснить такой эффект эуфиллина как разжижение мокроты. Этот же раздражающий эффект какой-нибудь дурак может принять конечно за "аллергею" и дав от ея супрастин усугубить. Но практически это чушь собачья. Чисто залепуха для студентов, коими некоторые преподаватели, не знающие чего бы такого нужно преподавать и бесконечно далёкие от практики, потчуют штудентов. Короче начётничество , талмудизьм и схоластичность в чистом виде. 100 из 100 что эта байда вычитана в каком то западном цитатнике мудростей - там такие понты любят даже больше денег.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
patient Опубликовано 6 Марта, 2016 в 07:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2016 в 07:06 МММ...хорошее замечание, насчёт того, что вырвано из западного цитатника...спрошу у этих товарищей))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 6 Марта, 2016 в 10:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2016 в 10:06 Более того, я расскажу вам откуда я это знаю - у наших преподов мозгов для таких заворотов нет. Да и привычки нет - всё тащат с Запада что плохо лежит. Да и вообще эта тема не наша - накат на эуфиллин пошёл именно с Запада. Могу даже сказать в каком примерно году - что то около 1995 плюс/минус несколько лет : небулайзеров одних только сколько продали с того времени как объявили аминофиллин "токсичным" *110 И вообще , мы на форуме тему диэтиламина сто раз под разными соусами обсуждали - так что опоздали вы . Давайте лучше ещё чего выкладывайте чего они вам там загибают, а то скушно что то на форуме стало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 6 Марта, 2016 в 14:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2016 в 14:27 чего они вам там загибают Ооооо тут последнее время жалею, что диктофона нет на лекции, такие перлы иногда выдают, аж с сердцем дурно становится."Физиопроцедуры - самые эффективные и безопасные методы лечения. При введении лекарственных средств этим способом не возникает побочных эффектов препаратов и аллергических реакций." Сижу и думаю, чего мы тогда Безредко изучали, даешь всем лошадиный анатоксин через электрофарез. "Сон крайне важен для маленьких детей, потому что во сне мы растем" далее зачесывается про зависимость роста и гормонов. Я в такое уже в детстве не верил, ну про полеты во сне и рост. Никогда не летал во сне, а вымахал 195 см. И ведь взрослые человеки с серьезным лицом с трибуны такое говорят. Про горчичники на шею при гипертоническом кризе вообще молчу, там тогда человек 5, которые после СМП в ВУЗ пошли, откачивать пришлось. Мы то антигиртензивными помогали, а оно вон как оказывается, горчичкой хребет намазал и готово. Лишь в стандарты этот метод не прописали. "Препараты понижающие артериальное давление обладают только антигипертензивным эффектом" Вот после такого я вообще сорвался.... Спросил, а чего тогда у стариков на фоне некоторых антигипертензивных запоры возникают, а при нарушениях проводимости нельзя бета-адреноблокаторы давать? Мне 2 поставили, фиг знает за что.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 6 Марта, 2016 в 21:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2016 в 21:57 на лекции, такие перлы иногда выдают, аж с сердцем дурно становится. И мы несколько десятков (!) лет назад такое слышали! Даже записывали профессорские и доцентские перлы.... Мне 2 поставили, фиг знает за что.... А это как иногда на данном сайте минусы ставят - не знамо, за что ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
patient Опубликовано 8 Марта, 2016 в 09:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 09:50 Можно ли купировать морфином бронхоастматический статус? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мяхалыч Опубликовано 8 Марта, 2016 в 10:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 10:05 Можно ли купировать морфином бронхоастматический статус? Да фиг знает, но если нужна хорошая НВБ то на здоровье, лейте морфин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 8 Марта, 2016 в 10:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 10:07 Конечно можно, он же во всех рекомендациях по купированию астматического статуса присутствует. По крайней мере больному будет приятно...выздоравливать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:00 Можно ли купировать морфином бронхоастматический статус? Можно, если под фразой "купировать статус" вы подразумеваете остановку дыхания и смерть пациента. Опиаты блокируют дыхательный центр, учитесь уже читать инструкции к препаратам, особенно противопоказания!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:09 Можно ли купировать морфином бронхоастматический статус? см. противопоказания к применению оного. Вот, например, http://medi.ru/doc/x0725.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мяхалыч Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:12 если под фразой "купировать статус" вы подразумеваете остановку дыхания Да щас окажется, что подковыристый вопрос касается какого-нибудь чудовищного компонента терапии АС типа эпидуральной анестезии и чтоб морфин туда пехнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:18 Возник вот такой вопросик к светилам. Есть пациент М 70 годов, в анамнезе удаление правого легкого по причиние онкологии, точного диагноза не изветно, выписки с той операции не сохранил (операция за 1993 год). Не понятно зачем был послан участковым на ЭхоКГ (может она там что услышала, история опять же умалчивает). На ЭхоКГ толщина стенки правого желудочка 1,1 см. объемные показатели не изменены, давление в легочной артерии 22 мм.рт.ст. Пролапс митрального клапана. При осмотре дядя бодрый, в единственном легком везикулярно, хрипов нет. Признаков за ХСН нет, не понятно зачем дядя был послан в стационар экстренно, с диагнозом ГПЖ. Все показатели в пределах возрастной нормы. Одним словом ничего субъективно и объективно нет. В какую сторону нужно рыть для поиска причины гипертрофии правого желудочка, может ли одно легкое без легочной гипертензии повлечь за собой перегрузку правого желудочка? Перерыл несколько справочников, ну на дифдиагноз толком ничего не наскреб. По ЭКГ также данные за гипертрофию правого желудочка. Самой пленки не видел, только заключение врача. эпидуральной анестезии и чтоб морфин туда пехнуть. Морфий в эпидуралку? Нафига мучить пациента? Тогда уж лучше по вене, чтобы не мучился. И каким там боком эпидуралка при АС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мяхалыч Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 12:38 И каким там боком эпидуралка при АС Да были корифеи, которые промышляли этим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 8 Марта, 2016 в 13:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 13:13 Да были корифеи, которые промышляли этим. Ну прям таки корифеи, прям таки помышляли... Я еще застал выведение из астматического статуса эпидуралкой( детская больница). Тяжелые были пациенты, на трубе статус около суток... эпидуралка - через 3 часа экстубация. Раньше намного тяжелее были астматики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 8 Марта, 2016 в 14:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 14:21 Отсутствие 1 легкого в 2 раза увеличивает нагрузку на правый желудочек. Что впрочем не исключает наличия других возможных причин. Морфий при БА? Лучше дунуть покурить. Были такие сигареты "Астматол" штоле... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 8 Марта, 2016 в 14:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 14:36 увеличивает нагрузку на правый желудочек Ну при этом же легочная гипертензия возникает и только потом ГПЖ? Или тут другая череда событий будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 8 Марта, 2016 в 14:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 14:50 Ну при этом же легочная гипертензия возникает и только потом ГПЖ? Или тут другая череда событий будет? С 1993 года ИМХО вполне можно успеть накачать мышцу и при не гигантской ЛГ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мяхалыч Опубликовано 8 Марта, 2016 в 15:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 15:30 прям таки помышляли... промышляли Раньше намного тяжелее были астматики. Сейчас не легче - до ком гипоксических добрызгиваются своими пшикалками. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
patient Опубликовано 8 Марта, 2016 в 18:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 18:46 На тему морфина против астмастатуса. Диагносцировал как отёк лёгкого, вколол морфин, соответственно стало легче. Довёз по приёмника, врач ругался -- сказал, что астматический статус. Оказался подливкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 8 Марта, 2016 в 18:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 18:59 А на рентгене чего было у того отечного статуса? Ухом то чего слышно было? Вроде, как влажные мелкопузырчатые хрипы не подходят бронхоспазму, там обычно свист слышен. Да и отек легкого - не диагноз, это осложнение чего то серьезного (пневмония, ОИМ и т.д.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
patient Опубликовано 8 Марта, 2016 в 19:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 19:13 В анамнезе хсн, ба, дистаннционные хрипы, аускультативно - влажные, на экг перегрузка левого желудочка. рассценили как приступ астмы, сделали эуфиллин, преднизолон -- без положительной динамики. решили лечить альвеолярный отёк. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 8 Марта, 2016 в 19:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта, 2016 в 19:46 Уважаемый patient интересные клинические случаи - это в другом разделе. С анамнезом заболевания, обьективным статусом больного. Проведенным лечением и желательно катамнезом больного. Если честно то я раз попался на ХСН и БА в анамнезе, массой сухих, свистящих хрипов - на отек легких. Эуфиллин все расставил на свои места. Сейчас не экспериментирую. Если у ХСНщико-асматика в подченном возрасте есть сомнения - начинаю с ГКС, а там как карта ляжет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.