А будет ли такое в России?

[Dr.Guevara]

помню жалобу на реанимацию БИТов, помню такие слова из жалобы: прыгали на нём как боксёры..

 

Это ещё ладно, я видел куда более интересную жалобу на ту же тему: "Они схватили мою жену за руки и за ноги, стащили с кровати на пол и стали убивать!"

Но я хотел бы всё-таки вернуться к теме автоматических дефибрилляторов и... просто немножко помечтать.

Даже при 100%-ном оснащении бригад СМП "обычными" дефибрилляторами пациенты с ФЖ будут продолжать гибнуть от фибрилляции - просто потому, что на КАЖДЫЙ вызов ходить с дефибриллятором может разве что спецбригада из 3-х человек, а бежать за дефибриллятором, когда пациент уже "фибрильнул" - дело совершенно бесполезное. А вот эта "игрушка" http://www.ameqs.ru/info/shop/3911/ как раз и предназначена для того, чтобы, работая на фельдшерской или линейной врачебной бригаде даже "в одно лицо", носить её с собой на КАЖДЫЙ вызов. Или вот такая - посложнее, для врачебных, БИТ и спецбригад: http://www.medalnet.ru/item.asp?act=common...36&nID=1709. ИМХО, смертность "в присутствии" снизилась бы на порядок! Вот только цена... Честное слово: будь я "новым русским", когда-то получившим медицинское образование и продолжающим поддежуривать на "скоряге" в качестве хобби (в доплавуновскую эру попадались такие, сейчас уже, наверное, все повывелись) - купил бы себе такой, возил бы повсюду, прятал бы от контроля (см. тему про "личное оборудование")... Мечты, мечты!..

[lanela]

Спасибо откликнулись

Ну помятно что в супер публичных местах, как например на станциях такое не прокатят – своруют.

Но что например останавливает владельцев казино брать пример у Лас–Вегавских коллег и обучить свох сотрудноков елементарной реанимации.

Поверьте (те кто не видел уличный дифик), им даже обезъяна сообразит как пользоваться.

По поводу убития током – опять не получится так как совремееныи дифик не требует много енергии (200–300–360 джоулей на шок,а чтобы убить нужно 360 джоулей на килограм)

 

Так что даваийте богатенькие буротино, раскошеливайтесь на дифики!!

[Trepalcin]

http://www.utro.ru/peredovica/ Теперь только там...Буратины...

[docent]

Так что даваийте богатенькие буротино, раскошеливайтесь на дифики!!

Получил аванс, пошел покупать, повешу в ближайшем метро

[markmayorov]

Получил аванс, пошел покупать, повешу в ближайшем метро

Лучше дома - в подъезде.

[medved81]

Помнится мне говорили о оказания помощи...ДЭФ в общественных местах не для нашего менталитета..Пока у нас трансплантологи будет восприниматься как коршуны...Пусть сначала обеспечат ДЭФами,кардиографами,и тд.сначала линейные бригады и самое главное НАУЧАТ этим работать..А потом уже работать.Хотя мы стоим на ступени ниже,надеюсь у вас не совсем так...

[Фонендоскоп]

У нас на п/ст один фершал долго мучался проводя оксигенотерапию одному больному, ну никак он не мог понять, почему АНпСП не хочеть ингалировать кислород... Оказалось, забыл вентиль баллона открыть... А дай ему Дэф?

[lanela]

Доцент, призыв к владельцам заводов, газет, пароходов, а а доктара, кроме знания и умения что спросишь?

[ФОРМАлин]

Я думаю, если бы банкомат весил 3 кг, то он не долго простоял бы

Ну, я несколько утрировал... Хотя у нас умельцы могут стырить хоть вагон с цементом. Не было б охраны...

Я вот о чём в принципе. У нас достаточно большая сеть разного рода медпунктов. С них надо и начинать. Там и должны быть ДФБ. Только я считаю, что медику не пристало пользоваться автоматами. Нужен профессиональный дэф. А кроме того - навык спасения. То, чем являются большинство здравпунктов, медпунктов и т.п. (за довольно редким исключением) представляет из себя весьма печальное зрелище. Я не говорю даже об оснащении, а о профессионализме сотрудников, которые (исключительно моё ИМХО) безукоризненно умеют ставить банки, вязать носочки и махать ваткой с нашатырным спиртом перед носом лишившегося чуйств гражданина. Недавно у меня зашёл разговор со знакомым участковым терапевтом на тему помощи при анаф. шоке. На мои сетования, что до приезда СП неплохо было бы и бранюльку-две поставить, да начать капать хоть что-нибудь, она ответила, что всё это в условиях поликлиники не предусмотрено. Не предусмотрены, видимо, и дефибрилляторы. Ещё одна мысль по поводу АНД. Ими (по крайней мере, у нас) должны пользоваться (а соответственно, иметь на оснащении) сотрудники милиции, ГИБДД, спасатели ПСО и т.п. Вот тогда толк и может выйти.

[Dr.Guevara]

У нас на п/ст один фершал долго мучался проводя оксигенотерапию одному больному, ну никак он не мог понять, почему АНпСП не хочеть ингалировать кислород... Оказалось, забыл вентиль баллона открыть... А дай ему Дэф?

 

Вот таким и нужно дать АВТОМАТИЧЕСКИЕ дефибрилляторы. Они рассчитаны на использование людьми вообще без медицинского образования, Вам же объяснили!

[lanela]

Только я считаю, что медику не пристало пользоваться автоматами. Нужен профессиональный дэф.

 

Ну ето смотря какому медику. Я теперь преподяю ету беду (неотложную реанимацию) в нашей больнице. Так вы удивитесь что многие медработники предпочитают машине за них решить давать или не давать шок.

 

Для кардиологов/реаниматологов нужно профессиональное оборудование, соглассна, только вот беда в том что скорая (и в Англии и России) быстро не приезжает.... И получается уже поздно качать то.

У нас супермаркетовые дифики много жизней спасли....

[ФОРМАлин]

Какому медику? На мой взгляд - имеющему диплом фельдшера и врача ЛЮБОЙ специальности (ну, может, кроме гигиениста). И уж тем более, врачу, специальность которого имеет хоть какую-то ургентность. Повторю общий смысл моего поста. Спасателям-медикам - профессиональный дэф, спасателям-немедикам (в т.ч. милиция etc.,etc.) - дэф-автомат.

[feldsher199]

Вот таким и нужно дать АВТОМАТИЧЕСКИЕ дефибрилляторы.

Таким ничего давать не надо. У таких надо все отобрать и сразу после этого уволить (хорошо бы было, чтоб с таких при увольнении можно б было стребовать всю выплаченную за все время их "работы" з/п, но, увы, это невозможно), а на их место взять таких, которым нормальный проф.деф. сразу дать можно.

[ФОРМАлин]

feldsher199 По-моему, это слишком категорично. Таких надо заставить (если хотите, и финансово) осваивать профессиональную аппаратуру и алгоритмы работы(если не хотят. Если хотят, поспособствовать, помочь научиться.) . И уже если и это не помогло, то увольнять в связи с несоответствием занимаемой должности.

[feldsher199]

feldsher199 По-моему, это слишком категорично.

Да. И рассуждаю я так с точки зрения вероятного "потребителя". Чтобы вот ТАКОЙ приехал ко мне или близкому мне человеку - это мне надо?

Лично меня никак не волнует несовершенство обучения в МУ или ВУЗе. Пришел работать, получаешь з/п? - Соответствуй! Или автоматчики с собаками на ССиНМП им. Пучкова "работать" загнали?

Таких надо заставить (если хотите, и финансово) осваивать профессиональную аппаратуру и алгоритмы работы(если не хотят. Если хотят, поспособствовать, помочь научиться.) . И уже если и это не помогло, то увольнять в связи с несоответствием занимаемой должности.

Заставлять никого не надо - не в шарашке и не в концлагере работаете. Заставить ТАКОЙ должен себя сам. Есть учебные заведения, где за свои деньги пусть ТАКОЙ и доучивается, чтобы соответствовать, а потом найти работу и с чистой совестью вынимать из банкомата деньги за свою работу... если на работу возьмут.

ФОРМАлин, я понимаю, что "совок" живуч, но считаю, что добить его надо, все-таки.

[feldsher199]

По теме.

Обратите внимание сюда. В "Наши курсы" у них есть "Курс сердечно-легочной реанимации – бесплатно". Посмотрите внимательно на "план занятий" по этому курсу.

[ФОРМАлин]

Вы правы, но такой подход приведёт к существенному дефициту кадров. С точки зрения потребителя, в нынешних условиях я бы предпочёл, чтобы ко мне приехал хоть кто-нибудь, чем не приехал никто.

Имеются в виду, насколько я понял, непрофессионалы?

[feldsher199]

Имеются в виду, насколько я понял, непрофессионалы?

Если это про те курсы, то да. И ребята пользование AED включили в программу даже бесплатного курса.

[ФОРМАлин]

Это похвально, но такие курсы - капля в море. Начинать надо, ИМХО, с врачей поликлиник, милиции, ГИБДД, спасателей, пожарных и т.п. Всех тех представителей государственных структур, которые могут оказаться к пострадавшему ближе всего. Желание частных лиц - приветствуется.

[555555]

А я вот не знаю, есть ли дефибрилляторы в поликлиниках? Ведь там скопление больных людей? Да, массу мест можно оснастить, и я согласна, нужно начинать с мед пунктов, супермаркетов, вокзалов. А еще я проблему вижу вот в чем: найдется немало фельдшеров мед пунктов, врачей в поликлиниках и просто стоматологов, которые бы захотели по настоящему ( для себя и родных хотя бы) освоить СЛР. Но последипломное обучение такое формальное, бестолковое. Вот бы настоящие курсы с тренажерами, муляжами, человек бы и поверил в себя, перестал всего бояться.

[feldsher199]

но такие курсы - капля в море.

Да, капля. Но эта капля сделана людьми, которые, в отличии от нас с вами, больше делают и меньше трындят.

[wera772]

Друзья мои , ну о чём Вы говорите ! Курсы реанимации , пусть даже и бесплатные для домохозяек так же нужны этим домохозяйкам , как зайцу триппер перед свадьбой . Ум наших обывателей уже конкретно заточен под сериалы и боевики . Наше население даже бытовую технику изучает не по инструкции , а методом научного тыка . Зачем грузить свой "ум" на пусть и бесплатных , но курсах , когда можно набрать 2 волшебные цифры . А чтобы скрасить время ожидания бригады можно насовать в рот болезному всякого дерьма полезного лекарства , какое нашлось по - случаю .

[feldsher199]

Ум наших обывателей уже конкретно заточен под сериалы и боевики . Наше население даже бытовую технику изучает не по инструкции , а методом научного тыка . Зачем грузить свой "ум" на пусть и бесплатных , но курсах , когда можно набрать 2 волшебные цифры . А чтобы скрасить время ожидания бригады можно насовать в рот болезному всякого дерьма полезного лекарства , какое нашлось по - случаю .

Это Вы описали основной контингент "клиентуры" 03. Слава Богу, что не все такие, и те курсы, на которые я сослался, имеют спрос.

Осенью моя жена училась в автошколе, и у них реально было ОДНО 3-часовое занятие по первой помощи (а в качестве манекена человека была тряпичная кукла сантиметров 30 длиной), хотя по плану должно было быть то ли 12, то ли 16 часов. В группе у них были молодые ребята, которые потом очень сильно интересовались местом, где можно было бы нормально обучиться первой помощи.

Не все так запущенно, wera772, не все.

[medved81]

Я бы не хотел,что бы моя жена(мама ,папа,сестричка,братик,знакомые....)лезла с ИВЛ рот ко рту,НМС,дэфиком к прилично одетому,но ВИЧ инфицированному молчелу,которому на улице от передоза плохо стало.Согласитесь ведь ДЭФ это не панацея,это как вспомогательная терапия,даже если он автомат..Ну скажет,что стрелять нельзя-какие дальнейшие действия у оказывающего помощь?Ждать СП??? тем более на ДТП,без перчаток останавливать кровотечение...Медаль и ту не дадут

[говорящаяголова]

Не, ребят... Подумал я, подумал... Боязно как то стало от мысли, что упадёшь пьяный в аэропорту, а тебя тут, из гуманных побуждений, кто-нибудь током шарахнет. Ладно, если сразу помрёшь, а ну как импотентом останешься? Обидно, однако.

Рановато пока ДЭФы расставлять по стране. Рановато.

 

Единственный, может быть, выход: Будет иметь каждый Врач (или фельдшер, или ещё кто) карточку магнитную по жизни, которую вставить он в ДЭФ сможет, от чего тот и заработает.

Тогда не всякий обалдуй будет в спасателя играть, а только тот, что с карточкой. )))