морфин при отеке легких у ракового больного

[Гость velvel]

У больного раком правого легкого развился отёк лёгких.Не купировался введением лазикса,спирта в/в.Показан ли в этом случае морфин?

[RostEm]

У больного раком правого легкого развился отёк лёгких.Не купировался введением лазикса,спирта в/в.Показан ли в этом случае морфин?

А почему нет???Морфин - грузит дыхательный центр,ИМХО,если он у вас согласно стандартам ингалируется кислородом (увлажненным спиртом), то ничего страшного нет.До реанимации дотянет.Согласен на возражение ,что к онкобольным реанимация не выезжает, но вы же не на онкопроцесс вызываете,а на отек легких.

[lenivomanila]

Мне не очень понятно,почему вопрос поставлен так узко....почему отек должен был купироваться лазиксом и спиртом....и морфин-в данном случае что-панацея?В любом случае мероприятия по купированию отека легких должны проводиться в полном объеме,онко- или не онко- имеет место быть...У пожилых и тем более онкологических больных часты нарушения ритма,поэтому требуется ЭКГ-контроль,если есть нарушение ритма-плясать надо от этого...надо ли рассказывать,что причины отека могут быть и другими....В данном случае вопрос как-то поставлен странно. Но раз уж так задан вопрос-онкология в момент развития отека легких влиять на объем проводимых мероприятий не должна.

[richard]

Ну, положим, я бы не начал с морфина, особенно если есть нитроспрей (а еще лучше - перлинганит). Хотя, если нитратов и лазикса не хватило для снижения преднагрузки, если есть выраженный болевой синдром - почему бы и нет...

Не совсем ясно, чего Вы в данном случае опасаетесь? Если гипоксии - то я согласен с RostEm - подобные пациенты очень хорошо реагируют на кислород.

[medikkkkk]

А какова была причина отека легкого ? ОИМ, гипертонический криз, нарушения ритма, пневмония ??? Хотелось бы пояснений ! Согласен с остальными в данном случае онко поцесс не должен влиять на объем проводимой терапии.

[Ляличка]

Тактика ведения таких больных в принципе не должна отличатся, если конечно причина отека легких не связана с самой опухолью, и отек это не терминальная стадия. У меня был поциент, которуй приехал от онколога, где ему сообщили, что у него рак прямой кишки, у него на попрге дома ОИМ осложненный отеком легких и смерть. И еще молодая женщина, которую ездили каждый день обезболивать (рак поджелудочной железы), умерла от внематочной беременности на столе у гинеколога, до этого 3 бригады оставили больную дома, хотя она и говорила, что живот болит по другому.

[MYG]

Спирт при отеке - это, мягко говоря, анахронизм. При лечении же отека легких главное выяснить причину его развития - кардиальная или внекардиальная. От этого, как говорится, сильно зависит.

[ФОРМАлин]

А ведь, наверное, патогенез отёка в данном случае несколько другой. Объёмное образование в лёгком нарушает и кровоток, и раздражает рецепторные поля. Я, честно говоря, не вполне себе представляю особенности патогенеза в данном случае (если бы кто-нибудь описал его вкратце, был бы благодарен. Пишите мне в личку. И сам поищу-поспрашиваю по мере возможности). Но. Морфин будет угнетать рефлексы + снижать давление в малом кругу + приглушит эмоциональный компонент и снимет боль. Вероятно, он показан.

Думаю, что следующим актом этой трагедии будет лёгочное кровотечение и ex. let.

[docent]

velvel, так что было причиной отека легких по Вашему мнению?

[revenant]

Отёк и есть отёк.Без морфы никуда.Можно литрами лазиксы лить и баллоны с кислородом таскать.Не помогало как то.А на морфушке моментом уходит.

[ФОРМАлин]

Это ведь могла быть и параканкрозная пневмония.

[lenivomanila]

А на морфушке моментом уходит.

Да не на морфушках отеки уходят,а в зависимости от причин!!!Лечила отеки и без морфина,тоже ничего,уходили,если критического тахипноэ и болей нет...

[Терапоид]

Принципы лечения РДСВ принципиального отличаются от лечения ОЛЖН в силу принципиально же иного патофизиологического механизма. Конечно, одно не исключает другого, но у пациента с ЗНО легкого я не стал бы огульно исключать РДСВ.

[docent]

Ну вобщем то и клиника несколько разная у РДСВ и отека легких вследствие ОЛЖН. Опять таки, что могло привести к развитию РДСВ у данного больного?

[andrey]

Что была быстро нарастающая дых.недостаточность?Влажные хрипы?. Экскурсия гр клетки симметричная? АД?Тоны сердечные?

ПЕркуссия гр клетки что дала? Что с печенью, отеки на ногах?

Определиться бы с дых недостаточностью, затем уж и с морфином разберемся.

[Терапоид]

Навскидку - уже упомянутая параканкрозная пневмония. А что могло привести к развитию ОЛЖН? В первом посте ни слова, но судя по лечению, самые явные причины - ОИМ и ГК - уже отпадают.

Разная клиника? Расскажите, как их достоверно различить. Не забывайте, что ОРДС стопроцентно вызовет утяжеление имеющейся ХСН с закономерными последствиями.

[ФОРМАлин]

Насколько я знаю, РДСВ диагностируется рентгенологически. Или я не прав?

[andrey]

Но можно предположить что он развивается в данной ситуации(например)

[Терапоид]

Является ли Р-признаки условием sine qua non диагноза ОРДС? Нет, их может не быть (в ранних стадиях) и они могут быть неразличимы на фоне имеющихся изменений, которые у данного больного однозначно будут - и по ЗНО, и, возможно, по ХСН (если есть). Также как, к примеру, в инфарктном отделении я, не заглядывая в описание, уже знал, что там написано "Застой в МКК, не исключается гипостатическая пневмония бла-бла-бла". Дело за клиникой и работой мысли.

Отличается ли Р-картина ОРДС от Р-картины ОЛ? Необязательно.

[ФОРМАлин]

Вот интересная ссылка

 

http://lekmed.ru/info/literatyra/intensivn...erapiya_21.html

[andrey]

Сетчатая перестройка легочного рисунка. Затем обширные затемнения легочных полей. Мощная гипоксемия Р 02 очень низкое

несмотря на ВДКВ , падает АД.

[ФОРМАлин]

Уважаемый velvel, опишите таки клинику. Совершенно не понятно, с чем имеем дело. Вот уже и до РДСВ додумались... Гадаем на кофейной гуще. Прежеде чем лечить (тем более, морфином), надо с диагнозом определиться.

[docent]

Считаю тоже, что пока мы занимаемся гаданием и тыканием пальцем в небеса, так как в условиях задачи одни неизвестные. Давайте дождемся топикстартера и попросим его написать подробный объективный статус пациента, возможно тогда можно будет о чем то спорить.

А был ли отек легких?... Просто регулярно реаниматологам приходится бегать на вызовы в тер/хир/ур отделения на отек легких, который оказывается бульканием неэвакуированной мокроты.

[alex2]

может там ваще ТЭЛа была

[docent]

"А может это страус злой был, а может и не злой" (с) м/ф Пластилиновая ворона.