GRP170 1 Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 Используете ли вы CPAP (Continuous Positive Airway Pressure) на догоспитальном этапе? Снижает надобность интубации при отеке легких. Снижает надобность в долгосрочной госпитализации. Как показывает практика, улучшение в состоянии вашего пациента происходит уже через несколько минут терапии. Устройство легкое в обращении, одноразовое, и не требует капитальных вложений. Вот несколько интересных ссылок: http://www.vitaid.com/canada/boussignac/index.html http://www.ems1.com/columnists/dan-white/a...at-CPAP-for-EMS Описание устройства: For Acute Pulmonary Edema (APE) Low O2 consumption · Only 15-25 LPM flow for CPAP of 5-10 cmH2O No flow generator · Boussignac CPAP only needs O2 source & flowmeter · No capital equipment to buy and repair · Completely disposable, single use system · Eliminates waiting at the hospital to retrieve equipment Only completely open CPAP system · Eliminates re-breathing · Reduces risk of barotrauma · Accommodates patient's high peak inspiratory demand · Permits patient suctioning without removing mask · Allows use with a nebulizer Easy to use · Boussignac CPAP set up in < 2 minutes · Titrate CPAP simply by adjusting flowmeter · No valves to change · Minimal training time Lightweight and portable · Complete Boussignac CPAP System weighs only 6.8 oz. · Fits easily into airway bag or pocket (6" x 5" x 4") Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
denis_doc 105 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2008 http://www.patients.su/?cat=118 Метод Мартина-Буйера Published by admin under Метод Мартина-Буйера Метод Мартина-Буйера. Система состоит из прозрачного полиэтиленового мешка и двух трубок - для подачи газовой смеси и вывода на водяной манометр. Размеры пластикового мешка подбирают с таким расчетом, чтобы при его раздувании сстояние между стенкой и лицом больного не превышало 5-10 см. При использо-нии мешка большего размера увеличивается величина дополнительного мертвого остранства, что требует повышенного расхода газовой смеси для его вентиляции, углы мешка вставляют пластиковые или резиновые трубки диаметром 5-6 мм тщательно герметизируют лейкопластырем. Через одну трубку подают кислород - воздушную смесь от дозиметра, а другую погружают в сосуд с водой. Мешок тевают на голову ребенка и фиксируют на шее или верхней трети грудной клетки умя турами поролоновой ленты (1 х 3 х 30 см). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GRP170 1 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 Представляю такого пациента с мешком на голове, бадьей воды, да еще и на носилках. Вкатываете вы такое чудо в приемный пакой....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 11 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 В настоящий момент СРАР доступен московским бригадам реанимационного уровня (ну типа ICU по-вашему) - аппарат "Вега-2". Описанный метод у ребёнка, ИМХО, представляет собой кустарное ПДКВ (PEEP), но не СРАР, т.к. СРАР - это ещё и поддержка вдоха давлением. To GRP170 : я понимаю вашу улыбку, но попрошу не смеяться огульно. Вот Вы лучше нам сами расскажите как Вы у дяди Сэма проводите таким устройством СРАР у грудного ребенка или PCV ему же ? Вот прям у Вас у парамедиков штатные аппараты и методики для этого есть. И ребёнок СРАРу не сопротивляется... Респираторная поддержка у ребенка - всегда в какой-то мере импровизация. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
denis_doc 105 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 Коллега, вы просто не оценили экономический эффект - ведь если сравнить стоимость бадьи, воды, полиэтиленового пакета и вашей маски... Шутки шутками, но таких "космонавтов" с мешками на голове я наблюдал всего 5 лет назад... Зачем нам идеологически чуждый CPAP, если мы имеем классово близкий пролетарский ППДВ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фонендоскоп 116 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 Описание устройства: А можно по-русски описание предоставить... Я не силён в англицком. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
denis_doc 105 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 to Шмель: Никакой импровизации. "Носы" и "Арабелла" http://www.patentstorm.us/patents/7331348/description.html https://secure.mvapmed.com/mvap/AMAZING/ite...amp;eq=&Tp= http://www.hamilton-medical.com/ARABELLA-i...arabella.0.html PS: Описанный метод у ребёнка, ИМХО, представляет собой кустарное ПДКВ (PEEP), но не СРАР, т.к. СРАР - это ещё и поддержка вдоха давлением. PEEP = Peak END of Expiratory Pressure = Положительное Давление КОНЦА Вдоха (ПДКВ) CPAP = Continuous Positive Airway Pressure = Постоянное Положительное Давление Вдоха (ППДВ) Никакой "поддержки давлением". Рекомендую старинную книгу Зильбера "Респираторная терапия" или Google для быстроты, от ошибочных ИМХОв пора избавляться http://www.ccmtutorials.com/rs/mv/page14.htm Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 11 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 Арабелла в машине 03. Прям с этим треножником Я чур буду капитаном Бладом Если серьёзно, стационарные аппараты конечно есть. Кстати, спасибо за ссылки. Импровизацию я имел в виду даже не наличие/отсутствие штатных респираторов, назальных канюль и т.п., а протест ребёнка и методы его преодоления. Кто-кто, а вы то как раз меня понимаете. А может уже и нет, для вас это рутина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DoctorЗло 63 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2008 PEEP = ... Вдоха (ПДКВ) Выдоха. Expiratory - выдох. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 11 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2008 PEEP = Peak END of Expiratory Pressure = Положительное Давление КОНЦА Вдоха (ПДКВ) Положительное - это "Positive", а не "Peak", а "Expiratory" - это Выдоха. Поэтому PEEP (ПДКВ) - это Положительное Давление в Конце Выдоха ("Positive End Expiratory Pressure") CPAP = Continuous Positive Airway Pressure = Постоянное Положительное Давление Вдоха (ППДВ) Вдох - это "Inspiratory, Inspiration", в аббревиатуре СРАР это нет. Поэтому СРАР="Постоянное Положительное Давление Вдоха" - это Ваше изобретение и некорректный перевод. А общепринятый перевод - Постоянное Полжительное Давление в Дыхательных Путях. Если уж на то пошло, СРАР у нас (в Сафаре, например), переводят вообще как СДППД. Никакой "поддержки давлением". Что такое "Положительное Давление" вообще? Во время физиологического вдоха оно отрицательное. Т.е. от исходного уровня в паузе перед вдохом. А СРАР (positive pressure) - это значит что при вдохе нагнетается избыточное давление, это ничто иное как поддержка давлением самостоятельного вдоха. А на выдохе положительное давление - как при ПДКВ, препятствует раннему закрытию альвеол и т.д. Вот цитата из вашей же ссылки вашего поста. Ваших познаний в английском, я думаю, хватит. "...So if you put somebody on CPAP of 5cmH2O on a mechanical ventilator, this is 5cm of positive pressure applied to the airway in inspiration and expiration. Any pressure support level dialed up on a ventilator is above CPAP..." И прежде чем писать об ошибочных ИМХО, от которых надо избавляться, сами почитайте классические книги про ИВЛ сегодняшнего дня - Кассиль "Респираторная Поддержка", Сатишур "Механическая вентиляция лёгких". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GRP170 1 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2008 To GRP170 : я понимаю вашу улыбку, но попрошу не смеяться огульно. Я без злобы)) Что кассается использование CPAP у грудных детей, то на догоспитальном этапе у нас этого не делают. Я видел подобное только на фото: http://pediatrics.about.com/od/newbornsand...Babies/CPAP.htm В моем примере, СРАР используют при отеке легких (Acute Pulmonary Edema) у взрослых. У моего пациента с отеком легких (sever hypoxia SpO2 81% и отдышкой) улучшения были уже в течении нескольких минут. SpO2 94%-97% и улучшение обшего состояния, улучшение цвета кожного покрова и практический отсутствие отдышки по прибытию в госпиталь. А товарищ был кандидатом для интубации)) Для Фонендоскоп)) Извените, но к сожалению, мне очень сложно переводить специфическую терминологию на русский. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 11 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2008 А вот представьте себе, что Вам нужно СРАР или РЕЕР у ребенка, а аппарата нет. Или аппарат с электроприводом есть, а случилась авария в сети. Вот Денис и показал, что существуют альтернативные методы. Хотя согласен, для родителей это будет диковато А интересно, в указанном примере, просто ингаляция О2 не повысила сатурацию ? И каково было медикаментозное лечение этого отека, опишите ситуацию в целом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GRP170 1 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2008 А интересно, в указанном примере, просто ингаляция О2 не повысила сатурацию ? И каково было медикаментозное лечение этого отека, опишите ситуацию в целом. С удовольствием напишу, но чуть попозже. Ночь на дворе и спать пора)) А пока вот пара интересных ссылок: www.ems.ohio.gov/Education/2007%20ODPS%20CPAP%20Study.ppt www.paramountems.com/hospitals/CPAP%20for%20Medical%20Directors.ppt Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2008 Поэтому PEEP (ПДКВ) - это Положительное Давление в Конце Выдоха ("Positive End Expiratory Pressure")Поэтому СРАР=Постоянное Полжительное Давление в Дыхательных Путях. Абсолютно верно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
feldsher199 97 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2008 Хорошая тема. Порылся у себя в "закладках", вот нашел, делал пару лет назад. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2008 совершенно верно - Peep это положительное давление в конце выдоха. На умных респираторах достигается заданым давлением в контуре выдоха. На советских респираторах типа РО-6 похожый еффект достигали водяным замком или клапаном ПДКВ - но это не одно и то же - мы не можем воздействовать на кривую давления в путях (на форму Пдкв). При клапанном ПДКВ фронт кривой давления выдоха плавный и угол атаки сопротивления не можем менять (правда немного можно соотношением вдоха/ выдоха поиграться). Про CPAP - Шмель прав - суть постоянного положительного давления в путях. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GRP170 1 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2008 А интересно, в указанном примере, просто ингаляция О2 не повысила сатурацию ? И каково было медикаментозное лечение этого отека, опишите ситуацию в целом. Пациент М69 проснулся с жолобами на сильную отдышку. При осмотре: BP 205/110 P130 R38 SPO2 81% Sinus Tachycardia Lungs sounds: Rales Кожный покров:Diaphoretic and ashen Сильно напуганный и плохо управляемый пациент. PMH: HTN, MI in 2003, Diabetes, CHF. Allergies: Sulfa drugs Meds: NTG, Aspirin, Lasix,....... и т.д. Treatment on scene: IV line EKG, SPO2 monitors High flow O2 15 л. в мин. Просто ингаляция О2 не эфективна. Nitro spray 0.4 mg Начата СРАР терапия. По истечении 2 мин. пациет более спокоен и более управляем. В состоянии дышать. Lasix 40mg IV Пациент упакован и погружен в скорую. Осмотр в пути: 12 leads EKG СРАР терапия продолжена. BP 165/90 HR125 R24 SPO2 97% Сахар в крови 130 Skin: Значительные изменения и улучшение цвета кожного покрова. По прибытию в госпиталь, практический отсутствие отдышки . Улучшение обшего состояния. ВР 140/82 HR115 R24 SPO2 100% Хорошая тема. Порылся у себя в "закладках", вот нашел, делал пару лет назад. Апарат очень хороший, но использует очень большое колличество О2. Если я павильно помню, то 50 л. в мин. Поэтому проблематичен для длительной транспортировки больного в госпиталь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2008 У нас в отделении уже несколько лет используется аппарат BiPAP Vision. Количество интубаций снизилось в разы, причем не только при отеке легких, но и при дыхательной недостаточности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 11 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2008 To GRP 170 : Аглицкий понимаю, некоторые аббревиатуры уточните, пожалуйста : HTN, CHF, PMH - what's that? Распишите по английски аббревиатуру, если не знаете по-русски. У пациента, похоже, был "гипертонический" отёк лёгких на фоне постинфарктного кардиосклероза и сердечной недостаточности. У нас не так строго требуют соблюдения алгоритма по Сафару АВС. ИМХО, если описанная мной причина такая и была, перед значительной тратой времени на установку в/в доступа, мониторинга, ЭКГ и респираторной поддержки (хотя может быть Вы делаете это всё быстрее чем мы разбираем-собираем "Калашникова"...), можно было бы сразу 2-3 дозы нитроспрея под язык - глядишь и без СРАР обошлись бы... И ещё : а у вас при отёке лёгких можно ли /нельзя? применять морфин, если нет боли и MI ? К модераторам : умоляю, не баньте коллегу за английский, не так много у нас уважаемых людей "оттуда". Дайте пообщаться, пожалуйста. Если надо, абязуйусь перевести всё лично на родной language. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2008 За английский никто никого банить и не собирается Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 11 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2008 Просто был один заход из ОАЭ на английском. Типа, "what a good web-site !". Успел провисеть 5 минут и - в сливочную. Нехорошо как-то. Мог бы быть нашим коллегой. Я кажется догадался про CHF - chronical heart failure или congestive heart failure. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2008 Нехорошо как-то. Мог бы быть нашим коллегой. Наш коллега написал бы что то посодержательнее. Тем более совершенно необязательно открывать новую тему для того, чтобы сказать, какой у нас хороший сайт. Может еще и спам оставлять, а вдруг это наши коллеги оттуда дают ссылки на понравившиеся им сайты? Но по моему, модераторский произвол обсуждается в теме "Ты виноват уж тем, что ты не модератор...". По теме: HTN - hypertension, PMH - past medical history (анамнез) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GRP170 1 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2008 уточните, пожалуйста : HTN, CHF, PMH? Распишите по английски аббревиатуру, если не знаете по-русски. Можно было бы сразу 2-3 дозы нитроспрея под язык - глядишь и без СРАР обошлись бы... И ещё : а у вас при отёке лёгких можно ли /нельзя? применять морфин, если нет боли и MI ? HTN- гипертония CHF-congestive heart failure- сердечная недостаточность PMH-past medical history-анамнез NTG-нитроглицерин MI- инфаркт миокарда BP-давление - Применять морфин можно 2-10 mg внутривенно (4mg max increments) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
feldsher199 97 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2008 Апарат очень хороший, но использует очень большое колличество О2. Если я павильно помню, то 50 л. в мин. Поэтому проблематичен для длительной транспортировки больного в госпиталь. Его изначально и позиционируют "для внутригоспитальной транспортировки". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2008 Да не, на самом деле не знаю, как на Скорой, но в стационаре методика спасает от многих интубаций. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты