Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

Используете ли вы CPAP (Continuous Positive Airway Pressure) на догоспитальном этапе?

 

Снижает надобность интубации при отеке легких.

Снижает надобность в долгосрочной госпитализации.

Как показывает практика, улучшение в состоянии вашего пациента происходит уже через несколько минут терапии.

Устройство легкое в обращении, одноразовое, и не требует капитальных вложений.

 

Вот несколько интересных ссылок:

 

http://www.vitaid.com/canada/boussignac/index.html

 

http://www.ems1.com/columnists/dan-white/a...at-CPAP-for-EMS

 

 

boussignac1.jpg

 

Описание устройства:

 

For Acute Pulmonary Edema (APE)

Low O2 consumption

· Only 15-25 LPM flow for CPAP of 5-10 cmH2O

No flow generator

· Boussignac CPAP only needs O2 source & flowmeter

· No capital equipment to buy and repair

· Completely disposable, single use system

· Eliminates waiting at the hospital to retrieve equipment

Only completely open CPAP system

· Eliminates re-breathing

· Reduces risk of barotrauma

· Accommodates patient's high peak inspiratory demand

· Permits patient suctioning without removing mask

· Allows use with a nebulizer

Easy to use

· Boussignac CPAP set up in < 2 minutes

· Titrate CPAP simply by adjusting flowmeter

· No valves to change

· Minimal training time

Lightweight and portable

· Complete Boussignac CPAP System weighs only 6.8 oz.

· Fits easily into airway bag or pocket (6" x 5" x 4")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.patients.su/?cat=118

 

Метод Мартина-Буйера

 

Published by admin under Метод Мартина-Буйера

 

Метод Мартина-Буйера. Система состоит из прозрачного полиэтиленового мешка и двух трубок - для подачи газовой смеси и вывода на водяной манометр. Размеры пластикового мешка подбирают с таким расчетом, чтобы при его раздувании сстояние между стенкой и лицом больного не превышало 5-10 см. При использо-нии мешка большего размера увеличивается величина дополнительного мертвого остранства, что требует повышенного расхода газовой смеси для его вентиляции, углы мешка вставляют пластиковые или резиновые трубки диаметром 5-6 мм тщательно герметизируют лейкопластырем. Через одну трубку подают кислород - воздушную смесь от дозиметра, а другую погружают в сосуд с водой. Мешок тевают на голову ребенка и фиксируют на шее или верхней трети грудной клетки умя турами поролоновой ленты (1 х 3 х 30 см).

 

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представляю такого пациента с мешком на голове, бадьей воды, да еще и на носилках. *127 Вкатываете вы такое чудо в приемный пакой....... *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В настоящий момент СРАР доступен московским бригадам реанимационного уровня (ну типа ICU по-вашему) - аппарат "Вега-2".

 

Описанный метод у ребёнка, ИМХО, представляет собой кустарное ПДКВ (PEEP), но не СРАР, т.к. СРАР - это ещё и поддержка вдоха давлением.

 

To GRP170 : я понимаю вашу улыбку, но попрошу не смеяться огульно. Вот Вы лучше нам сами расскажите как Вы у дяди Сэма проводите таким устройством СРАР у грудного ребенка или PCV ему же ? Вот прям у Вас у парамедиков штатные аппараты и методики для этого есть. И ребёнок СРАРу не сопротивляется... Респираторная поддержка у ребенка - всегда в какой-то мере импровизация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллега, вы просто не оценили экономический эффект - ведь если сравнить стоимость бадьи, воды, полиэтиленового пакета и вашей маски...

 

:)

 

Шутки шутками, но таких "космонавтов" с мешками на голове я наблюдал всего 5 лет назад...

 

Зачем нам идеологически чуждый CPAP, если мы имеем классово близкий пролетарский ППДВ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Описание устройства:

 

А можно по-русски описание предоставить... Я не силён в англицком. *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

to Шмель: Никакой импровизации. "Носы" и "Арабелла"

 

http://www.patentstorm.us/patents/7331348/description.html

 

https://secure.mvapmed.com/mvap/AMAZING/ite...amp;eq=&Tp=

 

http://www.hamilton-medical.com/ARABELLA-i...arabella.0.html

 

PS:

 

Описанный метод у ребёнка, ИМХО, представляет собой кустарное ПДКВ (PEEP), но не СРАР, т.к. СРАР - это ещё и поддержка вдоха давлением.

 

PEEP = Peak END of Expiratory Pressure = Положительное Давление КОНЦА Вдоха (ПДКВ)

 

CPAP = Continuous Positive Airway Pressure = Постоянное Положительное Давление Вдоха (ППДВ)

 

Никакой "поддержки давлением". Рекомендую старинную книгу Зильбера "Респираторная терапия" или Google для быстроты, от ошибочных ИМХОв пора избавляться :)

 

http://www.ccmtutorials.com/rs/mv/page14.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Арабелла в машине 03. Прям с этим треножником :) Я чур буду капитаном Бладом :)

 

Если серьёзно, стационарные аппараты конечно есть. Кстати, спасибо за ссылки. Импровизацию я имел в виду даже не наличие/отсутствие штатных респираторов, назальных канюль и т.п., а протест ребёнка и методы его преодоления.

Кто-кто, а вы то как раз меня понимаете. А может уже и нет, для вас это рутина :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
PEEP = Peak END of Expiratory Pressure = Положительное Давление КОНЦА Вдоха (ПДКВ)

Положительное - это "Positive", а не "Peak", а "Expiratory" - это Выдоха.

Поэтому PEEP (ПДКВ) - это Положительное Давление в Конце Выдоха ("Positive End Expiratory Pressure")

 

CPAP = Continuous Positive Airway Pressure = Постоянное Положительное Давление Вдоха (ППДВ)

Вдох - это "Inspiratory, Inspiration", в аббревиатуре СРАР это нет. Поэтому СРАР="Постоянное Положительное Давление Вдоха" - это Ваше изобретение и некорректный перевод. А общепринятый перевод - Постоянное Полжительное Давление в Дыхательных Путях. Если уж на то пошло, СРАР у нас (в Сафаре, например), переводят вообще как СДППД.

 

Никакой "поддержки давлением".

Что такое "Положительное Давление" вообще? Во время физиологического вдоха оно отрицательное. Т.е. от исходного уровня в паузе перед вдохом. А СРАР (positive pressure) - это значит что при вдохе нагнетается избыточное давление, это ничто иное как поддержка давлением самостоятельного вдоха. А на выдохе положительное давление - как при ПДКВ, препятствует раннему закрытию альвеол и т.д.

 

Вот цитата из вашей же ссылки вашего поста. Ваших познаний в английском, я думаю, хватит.

 

"...So if you put somebody on CPAP of 5cmH2O on a mechanical ventilator, this is 5cm of positive pressure applied to the airway in inspiration and expiration. Any pressure support level dialed up on a ventilator is above CPAP..."

 

И прежде чем писать об ошибочных ИМХО, от которых надо избавляться, сами почитайте классические книги про ИВЛ сегодняшнего дня - Кассиль "Респираторная Поддержка", Сатишур "Механическая вентиляция лёгких".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
To GRP170 : я понимаю вашу улыбку, но попрошу не смеяться огульно.

*06 Я без злобы))

 

Что кассается использование CPAP у грудных детей, то на догоспитальном этапе у нас этого не делают. Я видел подобное только на фото: http://pediatrics.about.com/od/newbornsand...Babies/CPAP.htm

 

В моем примере, СРАР используют при отеке легких (Acute Pulmonary Edema) у взрослых. :) У моего пациента с отеком легких (sever hypoxia SpO2 81% и отдышкой) улучшения были уже в течении нескольких минут. SpO2 94%-97% и улучшение обшего состояния, улучшение цвета кожного покрова и практический отсутствие отдышки по прибытию в госпиталь. А товарищ был кандидатом для интубации))

 

 

Для Фонендоскоп))

Извените, но к сожалению, мне очень сложно переводить специфическую терминологию на русский.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот представьте себе, что Вам нужно СРАР или РЕЕР у ребенка, а аппарата нет. Или аппарат с электроприводом есть, а случилась авария в сети. Вот Денис и показал, что существуют альтернативные методы.

Хотя согласен, для родителей это будет диковато :)

 

А интересно, в указанном примере, просто ингаляция О2 не повысила сатурацию ? И каково было медикаментозное лечение этого отека, опишите ситуацию в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А интересно, в указанном примере, просто ингаляция О2 не повысила сатурацию ? И каково было медикаментозное лечение этого отека, опишите ситуацию в целом.

С удовольствием напишу, но чуть попозже. Ночь на дворе и спать пора)) *83

А пока вот пара интересных ссылок:

 

www.ems.ohio.gov/Education/2007%20ODPS%20CPAP%20Study.ppt

 

www.paramountems.com/hospitals/CPAP%20for%20Medical%20Directors.ppt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поэтому PEEP (ПДКВ) - это Положительное Давление в Конце Выдоха ("Positive End Expiratory Pressure")

Поэтому СРАР=Постоянное Полжительное Давление в Дыхательных Путях.

Абсолютно верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

совершенно верно - Peep это положительное давление в конце выдоха. На умных респираторах достигается заданым давлением в контуре выдоха. На советских респираторах типа РО-6 похожый еффект достигали водяным замком или клапаном ПДКВ - но это не одно и то же - мы не можем воздействовать на кривую давления в путях (на форму Пдкв). При клапанном ПДКВ фронт кривой давления выдоха плавный и угол атаки сопротивления не можем менять (правда немного можно соотношением вдоха/ выдоха поиграться). Про CPAP - Шмель прав - суть постоянного положительного давления в путях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А интересно, в указанном примере, просто ингаляция О2 не повысила сатурацию ? И каково было медикаментозное лечение этого отека, опишите ситуацию в целом.

 

Пациент М69 проснулся с жолобами на сильную отдышку.

При осмотре:

BP 205/110 P130 R38 SPO2 81%

Sinus Tachycardia

Lungs sounds: Rales

Кожный покров:Diaphoretic and ashen

Сильно напуганный и плохо управляемый пациент.

 

PMH: HTN, MI in 2003, Diabetes, CHF.

Allergies: Sulfa drugs

Meds: NTG, Aspirin, Lasix,....... и т.д.

 

Treatment on scene:

IV line

EKG, SPO2 monitors

High flow O2 15 л. в мин. Просто ингаляция О2 не эфективна.

Nitro spray 0.4 mg

Начата СРАР терапия. По истечении 2 мин. пациет более спокоен и более управляем. В состоянии дышать.

Lasix 40mg IV

Пациент упакован и погружен в скорую.

 

Осмотр в пути:

12 leads EKG

СРАР терапия продолжена.

BP 165/90 HR125 R24 SPO2 97%

Сахар в крови 130

Skin: Значительные изменения и улучшение цвета кожного покрова.

 

По прибытию в госпиталь, практический отсутствие отдышки . Улучшение обшего состояния.

ВР 140/82 HR115 R24 SPO2 100%

*42

 

Хорошая тема. Порылся у себя в "закладках", вот нашел, делал пару лет назад.

Апарат очень хороший, но использует очень большое колличество О2. Если я павильно помню, то 50 л. в мин. Поэтому проблематичен для длительной транспортировки больного в госпиталь. *04

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в отделении уже несколько лет используется аппарат BiPAP Vision. Количество интубаций снизилось в разы, причем не только при отеке легких, но и при дыхательной недостаточности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

To GRP 170 : Аглицкий понимаю, некоторые аббревиатуры уточните, пожалуйста :

HTN, CHF, PMH - what's that? Распишите по английски аббревиатуру, если не знаете по-русски.

 

У пациента, похоже, был "гипертонический" отёк лёгких на фоне постинфарктного кардиосклероза и сердечной недостаточности. У нас не так строго требуют соблюдения алгоритма по Сафару АВС. ИМХО, если описанная мной причина такая и была, перед значительной тратой времени на установку в/в доступа, мониторинга, ЭКГ и респираторной поддержки (хотя может быть Вы делаете это всё быстрее чем мы разбираем-собираем "Калашникова":)...), можно было бы сразу 2-3 дозы нитроспрея под язык - глядишь и без СРАР обошлись бы... И ещё : а у вас при отёке лёгких можно ли /нельзя? применять морфин, если нет боли и MI ?

 

К модераторам : умоляю, не баньте коллегу за английский, не так много у нас уважаемых людей "оттуда". Дайте пообщаться, пожалуйста. Если надо, абязуйусь перевести всё лично на родной language.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За английский никто никого банить и не собирается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто был один заход из ОАЭ на английском. Типа, "what a good web-site !". Успел провисеть 5 минут и - в сливочную. Нехорошо как-то. Мог бы быть нашим коллегой.

 

Я кажется догадался про CHF - chronical heart failure или congestive heart failure.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нехорошо как-то. Мог бы быть нашим коллегой.

Наш коллега написал бы что то посодержательнее. Тем более совершенно необязательно открывать новую тему для того, чтобы сказать, какой у нас хороший сайт. Может еще и спам оставлять, а вдруг это наши коллеги оттуда дают ссылки на понравившиеся им сайты? *135

Но по моему, модераторский произвол обсуждается в теме "Ты виноват уж тем, что ты не модератор...".

 

По теме:

HTN - hypertension, PMH - past medical history (анамнез)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
уточните, пожалуйста :

HTN, CHF, PMH? Распишите по английски аббревиатуру, если не знаете по-русски.

Можно было бы сразу 2-3 дозы нитроспрея под язык - глядишь и без СРАР обошлись бы... И ещё : а у вас при отёке лёгких можно ли /нельзя? применять морфин, если нет боли и MI ?

 

HTN- гипертония

CHF-congestive heart failure- сердечная недостаточность

PMH-past medical history-анамнез

NTG-нитроглицерин

MI- инфаркт миокарда

BP-давление

-:)

Применять морфин можно 2-10 mg внутривенно (4mg max increments)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Апарат очень хороший, но использует очень большое колличество О2. Если я павильно помню, то 50 л. в мин. Поэтому проблематичен для длительной транспортировки больного в госпиталь. *04

Его изначально и позиционируют "для внутригоспитальной транспортировки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не, на самом деле не знаю, как на Скорой, но в стационаре методика спасает от многих интубаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×