Доктор_Бандюк Опубликовано 3 Августа, 2008 в 12:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа, 2008 в 12:26 Перенес из темы "Становится круто!", т.к. вопрос, на мой взгляд, актуальный и интересный. Рабоваться. Матрас, это не то что вещь. Это супервещь. Которую надо и нужно использовать. И которая очень хороша особенно при политравмах. Хммм... Вот у меня возник вопрос - что же лучше на политравме (с подозрением на травму позвоночника) - вакуумный матрас или спинальная доска? Существуют где-нибудь подобные исследования? У нас на одних курсах (ATLS - американские) пели дифирамбы этим доскам. Говорили, что, якобы, только они обеспечивают 100% иммобилизацию позвоночника и, в то же время, критиковали матрасы. Одновременно на СМП стали массово закупаться эти доски. Вот я и подумал - а на самом ли деле эти доски так хороши и незаменимы? Такое чувство, что их производитель (Laerdal) просто их активно старается пропихнуть. Dr.asist.Raimonds ответил: Лично мое мнение - матрас лучше. Так как только он фиксирует тело со всех сторон и не дает телу ''телепаться'' на ремнях. Так как, ни один ремень не даст зафиксировать тело по всей его длине от боковых смещений/движений. Вообще для работы с матрасом должны в обязательном порядке использоваться ковшеобразные носилки, для акуратного перемещения пициента к примеру из разбитого в аварии автомобиля, помещения пациента на матрас и снятие его с матраса. Естественно ковшеобразные носилки под пациентом лежащим на матрасе не остаются. Без ковшеобразных носилок, матрас действительно становится неэффективным. А вот с ними, очень эффективным и полезным. И еще. На матрасе пациента очень удобно носить и перемещать в пространстве под разными углами. Что проблематично сделать на доске. Тк же огромным приемущестом матраса является способность моделировать его под особенности и конституцию человека, что доска никогда не сможет дать. У досок есть дргое приемущество. Их легче ставить в обменник (обменный фонд, доску с пациентом сдал, из обменника больницы другую доску взял), тем самым быстрее освобождая бригаду. И они дешеле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 3 Августа, 2008 в 12:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа, 2008 в 12:31 Ещё до появления щитов Laerdal, при спинальной травме или при подозрении на неё обязательно было использовать щит. У нас был такой раскладной из дсп. Потом стали использовать ковшовый щит-носилки. Милое дело! Плюс ещё воротник Шанца. По-моему этого вполне достаточно на спинальную травму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доктор_Бандюк Опубликовано 3 Августа, 2008 в 12:48 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа, 2008 в 12:48 Согласен. На мой взгляд - матрас + ошейник куда лучше и физиологичнее. Однако, по данным какого-то американского исследования (о котором говорили на ATLS), полную иммобилизацию шейного отдела позвоночника обеспечивает только ошейник + спинальная доска (т.е., голова намертво фиксируется блоками по бокам). Выкладываю фото, чтобы было легче понять, очем идет речь. Мало того, они настоятельно рекомендуют, даже при ОДЕТОМ ВОРОТНИКЕ до полной иммобилизации на спинальной доске (три пары ремней и блоки у головы), все время руками держать голову (см. фото). Т.е. один из членов бригады занят одной только головой. Вызывает большое сомнение целесообразность данного действия, т.к. хорошо подогнанный по размеру воротник намертво фиксирует голову, а руки не на много увеличивают надежность иммобилизации. ИМХО. Интересно, существуют ли какие-либо исследования в этой области? Пока что наши стандарты оказания помощи не регламентируют способ иммобилизации позвоночника, однако, судя по массовым закупкам спинальных досок, скоро нас обязуют иммобилизировать данным способом... В Америке, как говорили на курсах, иммобилизация на матрасе считается ошибкой... Как обстоят дела в других странах? Чем можно аргументировать предпочтение, отдаваемое использованию матраса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paramedic112 Опубликовано 3 Августа, 2008 в 18:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа, 2008 в 18:37 Доска хороша в экстремальных условиях, например- авто. Разбитое стекло, разлитые нефтепродукты, эвакуация в горных условиях... все это может вывести из строя матрас, проще, он может порваться...но ИМХО, матрас действительно лучше доски. Мы тоже используем ковшовые носилки для доставки пациента до матраса. Для эвакуации из машины пострадавшего, с подозрением на повреждение позвоночника, у нас есть специальный спинной корсет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KyPOK Опубликовано 3 Августа, 2008 в 18:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа, 2008 в 18:45 По ситуации, имхо. Хотя мне больше по душе щит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pich Опубликовано 4 Августа, 2008 в 04:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа, 2008 в 04:44 Который грязный и на части разваливается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AN Опубликовано 12 Августа, 2008 в 17:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа, 2008 в 17:30 Все приведенное выше намного лучше брезентовых носилок, подручного материала и шины Еланского. Пользуйтесь, пока есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrei608 Опубликовано 12 Августа, 2008 в 20:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа, 2008 в 20:48 Матрац + воротник Шанца - и вперед,в стационар!Кстати, по поводу необходимости удержания головы пациента даже с воротником - согласен, делаем это практически всегда! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-Доктор-Зло- Опубликовано 3 Сентября, 2008 в 16:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября, 2008 в 16:03 У нас в арсенале есть комбинированная МЧС-овская шина, иммобилизирующая позвоночник и таз. Она + воротник Шанса (у высоких пациентов длины шины для иммобилизации шейного отдела позвоночника не хватает) дают вполне надёжную иммобилизацию. Она удобна в использовании, имеет собственные ручки (эвакуация пострадавших из стеснённого пространства), компактная и легко чистится. P.S. Постараюсь в ближайшее время выложить фото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SF Опубликовано 3 Сентября, 2008 в 17:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября, 2008 в 17:13 Который грязный и на части разваливается? Так и одежда после ДТП не совсем стерильная. Щит + воротник + иммобилизация конечностей очень хорошо. Матрас в запарке можно стёклами или иглой пропороть. Кстати о воротнике: накладываю, когда пациент на ИВЛ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lelik Опубликовано 3 Сентября, 2008 в 19:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября, 2008 в 19:45 Очень хорошо матрас +воротник.Щит конечно тоже не плохо,так же с воротником.Фиксация головы руками обязательно.Ваккумные шины вообще супер.Хотя наверное кому что нравиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-Доктор-Зло- Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 17:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 17:53 Кстати о воротнике: накладываю, когда пациент на ИВЛ. Я воротник Шанса накладываю при любом ДТП если есть ЧМТ. Требуется минимум времени и сил, зато позволяет в перспективе избежать возможных проблем. Кстати, в цивилизованных странах это входит в необходимый минимум помощи при ЧМТ (не только при ДТП). P.S. Пациенты с воротниками выглядят прикольно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость pass59 Опубликовано 2 Октября, 2008 в 18:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября, 2008 в 18:47 Матрац лучше во всех ситуациях, кроме ДТП, когда МЧСников еще нет. Здесь надо себя спасать, и лучше этой деревяшки нет. На ней вытащил, и убежал. По желанию, потом, можно и куда-нибудь еще перекласть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 25 Января, 2011 в 10:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января, 2011 в 10:06 Подниму забытую тему. Уже много лет на скорой повсеместно используется матрац, правда к сожалению омнимедовский. Всем нам с пеной у рта рассказывали, что матрац это другой, более качественный вид иммобилизации. Что щиты ушли с головой в боевое прошлое. Что во всем мире уже давно... И так далее. Но вот иногда (а положа руку на сердце, практически всегда), вспоминается все таки щит. Простое, удобное, надежное, недорогое и т.д. Вопрос следующий. Это только у меня такое ощущение или в оснащении машины нужен щит, плюс ко всем матрасам/шинам/воротникам? Тем более в других странах щиты используются всеми, везде и при любых условиях, в отличии от матрасов. Да и сами щиты стали более эргономичными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gremlin Опубликовано 25 Января, 2011 в 11:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января, 2011 в 11:43 Я, честно, вообще не понимаю, как мы работаем. У нас есть воротники Шанца -- и все. Никаких щитов, матрасов, досок. Если есть подозрение на тр. позвоночника, кладешь рядом с больным свои носилки из машины, воротник на шею и руками перекладываешь больного на носилки. И в одном месте фиксируешь клеенкой с липучкой. И это типа транспортная иммобилизация при спинальной травме. В мегаполисе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 25 Апреля, 2011 в 13:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2011 в 13:05 Бесподобная книженция и еще одна 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 25 Апреля, 2011 в 13:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2011 в 13:32 SazMed, прекрасные мануалы. Спасибо огромное за ссылки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 22 Июля, 2011 в 19:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля, 2011 в 19:02 Спинальная травма подразумевает надежную жесткую иммобилизацию. Положите руку на сердце и ответьте, матрац может обеспечить такую в принципе? А в пути на ухабах? А если всего два человека несут потерпевшего? Только щит. Не мудрствуйте лукаво. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 09:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 09:30 Позвоночно-спинномозговая травма. Догоспитальный этап Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 11:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 11:20 Спинальная травма подразумевает надежную жесткую иммобилизацию. Положите руку на сердце и ответьте, матрац может обеспечить такую в принципе? А в пути на ухабах? А если всего два человека несут потерпевшего? Только щит. Не мудрствуйте лукаво. Ничего лучше вакуумных матрасов еще на придумали. Так как но более физиологичен. Предположим травма на уровне лордальных, у вас там что, плоская поверхность? Вот теперь ложитесь на пол и... у меня лично туда ладонь можно подсунуть. То есть на доске все это будет в воздухе. Потом матрас обеспечивает надежную фиксацию при боковых нагрузках тоже. На матрас водружаем ковшеобраными носилками вдвоем. Вдвоем матрас тоже реально нести если взяться по бокам за лямки, а потом никто вам не мешает его при переноске положить на те же ковшеобразные носилки (у вас часто почему то называют или щитом или раздвижным щитом, как то так), пристегнуть к ним и нести на жесткой основе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
УченикМСС Опубликовано 8 Сентября, 2011 в 14:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября, 2011 в 14:04 За щит. Просто потому, что ничем иным еще пользоваться не приходилось... Во всяком случае, на ДТП. Идеально, конечно, было бы носилки+матрац+воротник. Но, опять же, в определенных условиях. Из справочника спасателя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kspshnik Опубликовано 8 Сентября, 2011 в 20:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября, 2011 в 20:17 Спинальная травма подразумевает надежную жесткую иммобилизацию. Положите руку на сердце и ответьте, матрац может обеспечить такую в принципе? А в пути на ухабах? А если всего два человека несут потерпевшего? Да. http://www.galo.ru/system/books/atlas/vacuum/ Только щит. Не мудрствуйте лукаво. Это и есть щит, по сути Только анатомический :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
УченикМСС Опубликовано 8 Сентября, 2011 в 21:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября, 2011 в 21:18 Да. http://www.galo.ru/system/books/atlas/vacuum/ Ну вы хоть предыдущие ссылки смотрите)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antidep103 Опубликовано 9 Сентября, 2011 в 05:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября, 2011 в 05:34 Есть такая штука как каркасные носилки - если все правилно сделать, то и ВШ заменяет. Просто разница в подходах. Один сделал все как надо, а другой пострадавшего как кусок г...на забросил в машину и плпер в приемник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 9 Сентября, 2011 в 21:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября, 2011 в 21:13 Вот по теме, прочитайте с переводчиком http://www.bestbets.org/bets/bet.php?id=287 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.