Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Для врачей приёмных отделений, Критикуем бригады СМП, привозящие больных


Рекомендуемые сообщения

...С диагнозом - тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии на фоне острого тромбоза левой общей бедренной вены с наличием флотирующей головки тромба - больную переводят в ОРИТ. Начинаем лечить...

 

Дураков хватает везде. Но врач СМП (если это не АиР , не КРБ и не консультанты) записей в истории не делает, а наряд у Вас (если СМП городская) и так есть. Надо было сразу же звонить старшему врачу, объяснять ситуацию. Вам бы прислали адекватную бригаду.

 

Но это в случае ССиНМП. Что творят коммерческие скорые, работающие со страховыми компаниями - сказать сложно. Есть ведь несколько совершенно "убитых" компаний, которые все еще пытаются работать с СК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сожалению, это было уже вечером, когда меня на работе не было. И все эти трения были пересказаны дежурными врачами. Но факт остается фактом - патогенетическое лечение больной было задержано на полусутки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну хорошо, а что делать БИТам, мы вроде и не спецы, но и вызывать на себя никого не можем, неприлично во всяком случае! Я так точно этого не делал и делать не буду!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*81 *81 *81 Хотелось бы промолчать, но не могу, только маты и слюни!!!! Что за "доктор" такой привез девочку 23г в коме 2-3 с кровоизлиянием в голову на спонтанном недыхании, да еще и пер ее через весь город!!!! Пусть сам попробует задержать дыхание, если считает, что синий цвет лица к лицу! Не умееш работать - сиди в поликлинике и семечки щелкай!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Здравствуйте, коллеги, вот выдалось полчаса свободных и выписываю Вам некоторые выдержки из журнала дефектов работы СМП в нашей больнице: Диагноз СМП (1) - впервые возникшая почколика. Диагноз больницы (2) - ПТИ. *90 Далее - (1) - острый аппендицит, (2) двухсторонняя пневмония. *90 Ещё - (1) - впервые выявленный сахарный диабет, (2) - грипп. *90 Затем - (1) - впервые выявленный диабет, (2) - реконвалесцент ОРВИ. *90 Снова - (1) - ЖКБ, холецистит, (2) - КИНЭ (она же ПТИ). *90 Теперь два подряд - (1) - аппендицит, (2) - ПТИ. *90 *90 (1) - о. аппендицит, (2) - хронический простатит. *90 (1) - о. пиелонефрит, (2) - хрон. бронхит. *90 (1) - холецистопанкреатит, (2) - herpes zoster. *90 (1) - о. пиелонефрит (2) - ОРВИ. *90 (1) - холецистит, (2) - ПТИ. *90 (1) - сахарный диабет, декомпенсация (2) - менингококковый менингит. *90 (1) - ЖКК, (2) - правосторонняя пневмония. *90 (1) - о.аппендицит, (2) - ОРВИ *90 (1) - о. аппендицит, (2) - альгоменоррея. *90 (1) - о. аппендицит, (2) - овуляторный синдром слева..... и т.д и т.п.... Уважаемые коллеги, повисает в воздухе вопрос - чем смотрим и думаем? С искренним уважением к Вам и без тени иронии!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем же столько задумчивых смайликов ставить? *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доктор "СП" везет больного с улицы (ливень страшенный, воды по колено). Дз - Эпилепсия. Анамнез - "Лежал в луже, обмочился". Вот скажите мне, КАК она определила?

Ну и далее -

м 67 л, АД 60/40, ЧД до 40 в мин, синий как баклажан. Дз "СП" - ОНМК (кто бы сомневался) *103 ТЭЛА. Дз приемного - ОИМ.

м 50 л, жалобы на боли в левой 1/2 гр. клетки. Дз "СП" - О/х гр. отдела поз-ка, Дз ПП - гидроторакс.

Или вот такое - БИТы везут парнишку 24 г, кома 11-111 с нарушением ритма дыхания, при осмотре - воздуховод лежит рядом на каталке. Запись в талоне - интубирована трахея. Ну вот как ЭТО назвать? *81

Очень любят экстренно госпитализировать ВСД (как правило в 3-4 часа ночи). Лично видел диагноз ВСД у бабушки 86 лет. Бабушке на кладбище прогулы ставят, пора бы и на "взрослые" диагнозы переходить, а они все ВСД *127 .

Последствия ОНМК также не остаются без внимания (мотивировка - некому ухаживать, при этом рядом толпа заботливых родственников).

 

Самое печальное в том, что люди, везущие подобное, работают не первый год. Единичные коллеги дожидаются в ПП (дольше 5 минут никогда до ПП не иду) им особенный респект и уважуха, все остальные - в лучше случае фонари на машине увижу. И ведь всегда говорю - ребята, если ситуация сложная, конфликтная или непонятная- позвоните, обсудим, будет нужно-госпитализируем, давайте жалеть и уважать друг друга. Как вода в песок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

некоторые выдержки из журнала дефектов работы СМП

Какие же это дефекты, диф. диагноз - самая обычная работа приемного отделения. Криминала не увидела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, коллеги, вот выдалось полчаса свободных и выписываю Вам некоторые выдержки из журнала дефектов работы СМП в нашей больнице...
лучше переоценить,чем недооценить.у вас полный спектр обследования в отличие от нас. Изменено пользователем чУмNick
Сокращайте цитаты! За оверквоттинг тут могут "пожурить"
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обращает внимание частая замена стационарами холециститов и панкреатитов на ПТИ. Да, конечно инфекционист в стационаре консультирует и ставит ПТИ. Только на самом-то деле, при беседе (в последствии) уже с работниками Инфекционных больниц, те хмыкают и говорят, ну да, ну да, инфекционист-консультант поставил ПТИ. Но на самом-то деле его там и в помине нет (тут как-то забирал женщину с панкреатитом, ну и десяток поносов. Как она меня умоляла - доктор, ну у меня обострение панкреатита всегда с поносами, да я и сам это понимал. Повёз в простой стационар, как панкреатит. Хирурга чуть не парализовало -"где Вы видели панкреатит с поносом" Блин, да в жизни. Может просто хирургу надо было ходить в институте на лекции. Сам же перевёз с ПТИ в инфекцию, где это самое ПТИ "сняли". Ну совершенно нормально для панкреатита как рвота , так и понос. Ну просто когда в стационаре слышат слово понос, для них становится откровением, что он бывает не только при ПТИ (КИНЭ), а также и при язв.б-ни, панкреатите, и да Боже мой , при каких заб-ях не бывает только поноса. Просто для приёмников прекрасная отмаза -понос, ну чтобы перекинуть в инфекцию и не более. И ведь прокатывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

лучше переоценить,чем недооценить.у вас полный спектр обследования в отличие от нас.

 

Честно говоря, всё это снимается ещё до начала отправки болшьного на обследование, и дипломы у нас у всех, надеюсь, отличаются не сильно. А вот с совестью, у вас, надо полагать - проблема. Просто надо думать и не бояться это делать. Если вы думаете, что нас не журят за косяки, то глубоко ошибаетесь. с меня, например на месяц поснимали дежурства за долгое пребывание организма в приёмнике. Так что и ваша контора должна наказывать вас за нежелание работать головой!

 

 

Обращает внимание частая замена стационарами холециститов и панкреатитов на ПТИ. Сам же перевёз с ПТИ в инфекцию, где это самое ПТИ "сняли". Ну совершенно нормально для панкреатита как рвота , так и понос. Ну просто когда в стационаре слышат слово понос, для них становится откровением, что он бывает не только при ПТИ (КИНЭ), а также и при язв.б-ни, панкреатите, и да Боже мой , при каких заб-ях не бывает только поноса. Просто для приёмников прекрасная отмаза -понос, ну чтобы перекинуть в инфекцию и не более. И ведь прокатывает.

ПТИ, между прочим подтверждают ваши же инфекционисты с 03, или ты, друг ситный, хочешь сказать что они с нами в сговоре? *103

Изменено пользователем чУмNick
Уважаемый! За мат и/или невежливость здесь могут "отжурить" не хуже, чем "за косяки в приёмнике". Предлагаю (пока устно) почитать "Правила форума".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, я просто говорю, что не стоит быть твёрдо уверенным в тех случаях, когда привезённый к Вам панкреатит, перекинутый в последствии в инфекцию, оказывается ПТИ. Да, они зачастую оставляют уже у себя, ведь заключение-то есть Но при этом говорят, да мы и здесь панкреатит полечим. Вот и всё что я хочу сказать.

 

А вот с совестью, у вас, надо полагать - проблема. Просто надо думать и не бояться это делать

Ну а совесть-то при чём. Если к Вам ошибочно привезли с неверным диагнозом, то это не говорит об отсутствии совести.

 

Так что и ваша контора должна наказывать вас за нежелание работать головой!

Таки и наказывают. Кто бы спорил.

Просто все эти споры настолько зачастую беспочвенны. Ну да, ну привозит порой бригада панкреатит, а в стационаре ставят "алкогольный" гастрит и вот уже вроде как несоответствие диагноза. Больной-то (пусть и алкаш) идёт домой со справкой гастрита, поставленный на основании пощупывания животика, без дополнительных обследований , а после , но уже в другой стационар попадает с панкреонекрозом (но уже через недельку, поэтому и статистики нет как впрочем и врачебной ошибки).

Сам, чтобы не было споров, ставлю два диагноза -о.гастрит и вторым панкреатит под вопросом.

Только ей ей, пишу не для того, чтобы на "чистую воду" вывести , потому как действительно мы довольно часто ошибаемся и сомневаемся. Но при этом, особенно на госпитальном этапе, все сомнения в пользу больного - так и превращается гастрит в панкреатит и т.д. и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот опять на пустом месте война...Все дело опять в нашей системе - больной желающий быть обследованный по-поводу чего-либо, должен САМ приехать туда, где ему могут предоставить стандартный минимум, стандартно положенный при тех или иных жалобах и симптомах, после чего его страховая компани должна будет списать определенный счет с его страховки. Тогда и пациентов в стационарах поубавится и вызовов "болит живот", "Температура", "АД" и т.д. просто не будет - все будут заниматься своим делом.

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жека, честное слово пишу не для войны или из-за злости. Потому как написал, а после сижу и думаю - "ну вот, сейчас начнётся очередной бессмысленный спор". Если что, приношу извинения. Задеть никого не хотел. В споры вступать не буду.

Согласен с Жекой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жека, честное слово пишу не для войны или из-за злости.

да я ж ниче

*127

Пы.Сы.

тема для вас, стационарные врачи ПО

Изменено пользователем Geka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... повисает в воздухе вопрос - чем смотрим и думаем? С искренним уважением к Вам и без тени иронии!!!

 

Не забудем, что на ДГЭ отведено мало времени для такого шика как наблюдения и нету практически никаких инструментальных исследований. На начальных этапах острого заболевания типичных знаков клиники может не быть вовсе. Специалист ДГЭ не является спецом хирургии или гинекологии, даже более того - гинекологическое обследование провести не может. Именно для этого и существует этап приёмного отделения. По основной задумке - это по сути второй фильтр (более мелкий) в сортировании пациентов. Не следует ждать, что всю Вашу работу сделает дгэ, а бы будете просто писать бумажки не работая, выражаясь вашими словами, головой. Интересно какие Вы видите другие задачи ПО, кроме дополнения и уточнения диагноза направления и оказания помощи по неотложным показаниям? Да и извольте узнать - у Вас не бывает расхождений по диагнозу приёма и клинического/выписки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

КАК она определила?

По запаху *127

Дз "СП" - ОНМК (кто бы сомневался) *103 ТЭЛА.

А что, не могло быть?

Дз ПП - гидроторакс.

А чего не гемо- или хилоторакс? *106 Рентгенчик-то, небось сделали? А у 03 рентген-аппарат встроен в фонендоскоп.

Вы поймите, установление точного диагноза - не задача скорой, как это ни парадоксально. Мы действуем в условиях дефицита времени и ресурсов. А вот функция п/п - дифференциальная диагностика, некий "фильтр" поступающих (или я не прав?). Если это не так, то от п/п можно оставить только санпропускник.

Ну вот как ЭТО назвать? *81

Безобразие, согласен. Гражданин дышал-то сам? Или так, бездыханным, с воздуховодом на подушке, и ехал?

- некому ухаживать, при этом рядом толпа "заботливых" родственников.

Бывает и так. У семи нянек дитя без глаза.

Единичные коллеги дожидаются в ПП (дольше 5 минут никогда до ПП не иду) им особенный респект и уважуха,

И Вам - респект и уважуха за это. Моя (скромная) практика показывает, что далеко не все торопятся в приёмный покой. Даже к тяжёлому больному *81 Это раз. Два - бывает так, что у бригады, отрабатывающей один вызов, два уже "висят". Отсюда и спешка. И, наконец, три - наше непосредственное начальство - диспетчер. Как он скажет - так и будет. Потому, в ситуации длительного (для меня это - более 10-15 минут, для коллег, наверное и того меньше) ожидания врача п/п перезванивал по 03, и уже они отдавали распоряжение, остаться нашей бригаде или уехать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нередко больные намеренно вводит в заблуждение,просто обманывают.Иногда и доктора,не зная,что поставить,пишут какой-нибудь,,подходящий" диагноз.Всё бывает.Ну и возраст...В молодости ждёшь,что со временем придёт опыт,а приходит не опыт,а маразм...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И, наконец, три - наше непосредственное начальство - диспетчер. Как он скажет - так и будет. Потому, в ситуации длительного (для меня это - более 10-15 минут, для коллег, наверное и того меньше) ожидания врача п/п перезванивал по 03, и уже они отдавали распоряжение, остаться нашей бригаде или уехать.

у нас было (наверное и сейчас есть) правило, что врач СП имеет правовозможность ждать врача ПП не более 15 мин. на самом деле -респект таким докторам СП, которые интересуются если не судьбой доставляемых пациентов, то хотя бы глубинизмом своих знаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По ОНМК - как-то не поднимается у меня рука ставить нарушение, если больной в сознании (даже на фоне такой беды с гемодинамикой) и нет "свежей" очаговости. Тяжесть состояния не соответствует клинической картине предполагаемого ОНМК.

 

По гидротораксу - а это повторный вызов "СП" за неполные 1,5 суток. При осмотре жалобы на жгучие, "расширяющиеся" боли в левой 1/2 грудной клетки, с небольшой одышкой, не купирующиеся анальгетиками. Все это при совершенно "молчащем" позвоночнике. На первом вызове ЭКГ сделано, на втором нет. А снимки делал уже терапевт, кстати после того, как воспользовался "аускультатором".

 

Гражданина привезли "поддыхивающим". С периодами апноэ до 5 сек. В ИТАРе заинтубировали - а из трубки сразу же поперла розово окрашенная пена, причем нехило так поперла. В общем через 2 часа мне пришлось объяснять его родным, что шансов не было совсем. . Бригаду специально потом "сдавать" не стал, в и/б факт зафиксировал, разборок (если и были) не видел.

 

1.Скорая не должна ставить точный диагноз, согласен. 2.Дифф. диагностикой должен заниматься ПП, согласен частично. 3. А вот по поводу дефицита времени и ресурсов... Давайте по пунктам?

 

1. Но и выдумывать что-то свое (например эпи-припадок, который никто не видел) все же не стоит, это, как ни парадоксально, может "смазать" клиническую картину. *106

2. Не так давно в талоне "СП" насчитал 15 (пятнадцать) диагнозов, от головы до жопы, как говорится. Очень жалею, что не снял копию (физически не на чем). Кстати, ни один "в цель" не попал *21 Так вот, дифф.диагностика - все же и Ваш "крест", хотя бы в общих чертах.

3. А Вы думаете у меня времени больше, когда на мне мое отделение + ПИТ (формально всего 75 коек, по факту к 85)+все остальные отделения (около 500 коек)+ приемный покой+плановые консультации? СКТ доступно по будням с 9 до 18, праздники и все остальное время вызывай врача из дома. Кстати, стараюсь не злоупотреблять вызовами из дома, только если уж совсем край. Есть у нас в городе сосудистый центр с круглосуточым СКТ, да вот беда, не берут они ОНМК с тяжелой сопутствующей соматической патологией - не барское это дело. Вот и получается, что из ресурсов у меня только голова, игла пункционная, молоток да ЭхоЭС.

Везут по делу + адекватный ДГЭ и анамнез - мой респект и благодарность в талоне или звонок старшему смены.

Везут по принципу "мы такси, все болезни от головы, привезли тебе больного, ты с ним и ......ь, в смысле разберись" - во мне закипает желудочный сок. Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, кстати, одна из знаковых фраз в предыдущем посте ( найдете сами). а вы, уважаемые коллеги из ПП, когда поседний раз звонили старшему врачу СП, что бы поблагодарить врача ДГЭ за адекватность оказаной помощи? Минусы искать и отмечать любой может, а наоборт? Я не разу не звонил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1.Скорая не должна ставить точный диагноз, согласен.

Неслабый такой постулат...Зачем ходим на ЛКК и в прокуратуры...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие же это дефекты, диф. диагноз - самая обычная работа приемного отделения. Криминала не увидела.

Нет, любезная доктор, здесь во многом наш косяк. Нельзя перепутать диабет и менингит или ЖКК и пневмонию. Вы же работаете и знаете как иногда некоторые смотрят больных. Везде думаю такое есть. Сам как-то холецистит с переломом рёбер попутал - КОСЯК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Точный (и по-моему совершенно излишний) диагноз "от СП" в моем понимании - это, к примеру, СЗГМ на фоне церебрального атеросклероза и гипертонической болезни 111 ст (АГ 3, риск4), ухудшение. Ишемический инсульт с вторичным геморрагическим пропитыванием в бассейне левой СМА с правосторонней гемиплегией, тотальной афазией и т.д и т.п. Вот ТАКОЙ диагноз в ПП мне нафиг не нужен, если в результате окажется АО+последствия ЧМТ.

Мне достаточно того, чтобы банальное "ОНМК" именно нарушением и оставалось, а не превращалось в гипогликемическое состояние (только из-за того, что кто-то поленился сделать глюкотест).

Я не Хаусоман, сериал не смотрел, но фразой "Все больные лгут" меня часто подкалывает родня. Так вот, после постоянных "косяков" в талонах я поймал себя на мысли, что "Все Скорые врут". Перестал доверять диагнозам коллег. Серьезно, не верю даже наиболее адекватным и в придури не замеченным. А это ведет к тому, что приходится терять время для выяснения "что же случилось на самом деле и есть ли показания для госпитализации".

Блин, такое ощущение, что некоторым сотрудникам "СП" при выходе на смену выдают специальные очки. Хоп, и гипертонический криз чудесным образом превращается в САК, хоп, и перелом шейки бедра в спинальный инсульт, хоп, и искуственный глаз в расходящееся косоглазие и ОНМК в ВББ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, кстати, одна из знаковых фраз в предыдущем посте ( найдете сами). а вы, уважаемые коллеги из ПП, когда поседний раз звонили старшему врачу СП, что бы поблагодарить врача ДГЭ за адекватность оказаной помощи? Минусы искать и отмечать любой может, а наоборт? Я не разу не звонил.

Очень хочется поблагодарить, и есть кого, есть среди фельшеров и врачей СМП много таких, которые внимательно и с интересом смотрят больных и разбираются в ситуации. Но, к сожалению, кадры, которые ведут себя неправильно, перечёркивают благостное впечатление о вашей организации. Я сейчас как раз на дежурстве, только что один кекс привёз откровенную пищевуху у 24 летней узбечки и втирал мне что-то насчёт панкреатита... Посмотрели девку вместе, больную с роднёй выставили в коридор, а в смотровой один на один я ему говорю:" - ну чтоже ты, братан, вытворяешь!? " А как посмотрел на его хитрую физиономию, понял - ничего моё внушение не изменит... Так тоскливо стало, расписался ему и отпустил... Вот сижу, инфекционистов жду, капаю. И с сожалением понимаю - нельзя скорой верить! Как это не прискорбно... В 90% случаев выслушав скорую, начинаешь разговаривать с больным и думаешь: А про кого же скорая рассказывала?! Может кино какое недавно посмотренное? *28

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...