Алкогольный абстинентный синдром

[ташкент]

Ну а что тогда с панкреатитом делать у алкоголиков?Ничего?Мексидол худо-бедно помогал(из личных наблюдений -5.0 в\м больным с жалобами на тошноту,рвоту,боли в эпигастрии,больные тучные,с приступами в анамнезе...симптоматика редуцировалась)

 

Похоже, Чиланзар рулит!!!

Нет,рулит Тракторный завод...и Гор.Клин.Психиатрическая Больница(всё тоже в прошлом))))

[docent]

Ташкент, я ссылку Вам написал по О.панкреатиту, на педыдущей странице.

[ташкент]

Что я понял из ссылки-надо много капать и оперировать.Верно?

[docent]

Ну можно сказать, что да. Отечный панкреатит, по большому счету, и сам проходит от трех компонентов интенсивной терапии - голод, холод, покой.

А вот с деструктивным уже сложнее. Рационально капать, оперировать (только разумно, не касаясь железы вовсе, как это делали раньше), антибиотировать, кормить, обезболивать.

[pozharsky]

Ну а что тогда с панкреатитом делать у алкоголиков?Ничего?

По сути да. А мексидол, скорее просто не вредил.

Если больной с клиническим диагнозом острый панкереатит выписывается, а история болезни у него толщиной в школьную тетрадку, то это был не острый панкреатит. Вокруг отёчного панкреатита больше мифов.

В иронии docent'а чистая правда -- не мешать и всё само пройдёт.

[Гость 12041999]

Natrii chloridi isotonica - 400.0<BR>+Sol.Magnesii sulfatis 25% - 10.0<BR>+Sol.Corglyconi 0.06% - 1.0<BR>+Sol.Relanii 0.5% - 4.0<BR>+Sol.Dimedroli 1% - 1.0<BR>+Sol.Pyracetami20% - 15.0 В/в капельно</EM><BR><EM>2.)Sol. Thiamini bromidi3% - 4.0<BR>+Sol.Glukosi40% - 10.0  </EM><EM>В трубку капельницы<BR>3.)Sol. Acidi ascorbinici5% - 5.0<BR>+Sol.Glukosi40% - 10.0  </EM><EM>В трубку капельницы<BR>4.)Sol. Ringer-Locke - 800.0 В/в капельно<BR>5.)Sol. Furosemidi1% - 4.0 В трубку капельницы<BR></EM>   Далее смотри по стостоянию, при психомоторном возбуждении Дроперидол.

На мой взгляд данная терапия заслуживает некоторых замечаний.

1.общее количество влитой жидкости 1,4 литра. Перебор явный, если больной не блюёт пару дней, дальше чем видит, зачем столько? Этим грешат платники, зальют больного, денежки получили и бежать. А ты потом едешь когда клиент либо в отёке, либо в судорогах бьётся.

2.глюкоза всегда предпочтительнее физ.раствора. В какойто-статье я вычитал, что физ.раствор на абстенухе может вызвать отёк варолиева моста. Да и пострадавшая печень глюкозу "любит".

3.а зачем, простите, коргликон? нафига он тут нужен?

4.димедрол,на хорошей абстиненции, первейший шаг получить перевозбуждение или галлюциноз(ещё хуже супрастин, а уж пипольфен ваааааще ни в какие ворота не лезет:0))

5.пирацетам конечно хорошо...судороги на свежих нарушняках видел, на абстиненции ни разу.

Хорошо идёт унитиол 10мл в/в, если клиент алкоголик хронический прекрасно добавить кубик аминазина во флакон, а второй приберечь в шприце. Сказочный вариант ГОМК, но это увы фантастика, списанка у него как у наркоты!!!!!(и какой кретин это придумал). А препарат ведь просто сказочный, никакого угнетения дыхательного центра и какой прекрасный сон. Тоскую:0)))

Ой....а где, кстати, в вашей терапии калий? Вот про него забывать точно нельзя! 20 кубов калия+5 магнезии, поляризующая смесь, по-кайфу. Уберёт и тахикардию и экстрасистолы.

Извините за критику:0))) Но...сколько их этих абстинух лечено:0)))

полипрагмазия.Рел.(фен.) и тиамина-мало.

• 
  

[kapoten]

Вчера нашел книгу - экстренная медицина, диагностика и лечение неотложных состояний авторы Дэвид Спригингс и Джон Чамберс они пишут : Судороги при отмене алкоголя обычно купируются самостоятельно и не требуют специфического лечения. хотя при приеме бензодиазепинов срок судорог связанных с абстинентным синдромом может увеличиваться до 7 дней. Пациентам с признаками Энцефалопатии Вернике вводят внутривенно - препарат " Пабринекс " Содержит 250 мг тиамина в 10 мл. вводят медленно через каждые 12 часов 5 - 7 дней. Кто нибудь встречался с этим препаратом?

[Усталый]

Мы в детской реанимационной практике реланиум разводим кровью.

Ну да, в крови по определению, не видно - выпал осадок или нет

[CORTEX]

А.А.Бажин "Применение психотропных препаратов в психиатрии и наркологии"---С-ПбМАПО, 2004г.

Купирование ААС:...Приводим один из вариантов капельницы:

физраствор-500 мл,

р-р глюкозы 40%-40-50 мл,

инсулин 4-8 МЕ,

р-р седуксена 0,5%-4 мл, или элениум-100 мг, или тиаприд-300 мг,

р-р пирацетама 20%-5-10 мл,

калия хлорид-до 2,5 г,

кордиамин-2 мл,

лазикс-2 мл (в резинку)

Для усиления седативного эффекта капельницы в нее можно добавить раствор димедрола 1%-2-3 мл или раствор пипольфена 2,5%-2-3 мл.

При тяжелом ААС вводится преднизолон 30-60 мг.

Дополнительно один раз в день вводится внутримышечно:

р-р сернокислой магнезии 25%-10 мл,

р-р аскорбиновой к-ты 5%-5 мл,

р-р витамина В1-5 мл при нормальном или пониженном артериальном давлении, или р-р витамина В6-5 мл при повышенном артериальном давлении.

Нередко врачи вводят сернокислую магнезию и витамины в капельнницу, однако, по нашему мнению, этого делать не стоит, т.к. указанные препараты могут вступать в реакцию с другими инградиентами, снижая их активность...

 

Ну как вам??? Оцените!!!

[docent]

Мрак! Полный!

[CORTEX]

Уважаемые наркологи! Поделитесь опытом терапии ААС следующими лек. ср-вами:

гептрал, пикамилон, актовегин, кортексин, глиатилин. Спасибо!

[shumm]

Ну как вам??? Оцените!!!

Бред!

Забудьте про всякого рода «капельницы», сплошная полипрагмазия с использованием препаратов с сомнительным эффектом.

 

 

Нередко врачи вводят сернокислую магнезию и витамины в капельнницу, однако, по нашему мнению, этого делать не стоит, т.к. указанные препараты могут вступать в реакцию с другими инградиентами, снижая их активность...

…нередко профессура печатает такое что по моему мнению: так делать точно не стоит.

[ташкент]

В чём заключается бред?Что именно не понравилось?

[docent]

Весь этот компот - бред.

Допустимо для человека с начальным медицинским образованием, только что впервые прочитавшего справочник Видаля, и восхитившегося многообразием там всяких препаратов.

[kapoten]

Интересно , что в условиях скорой перешли при оказании помощи на вызовах на капельницы для снятия абстинентного алкогольного синдрома? Лично мое мнение , что при алкогольном абстинентном синдроме даже в условиях стационара большое количество растворов не следует капать. Очень часто развиваются психозы.

[docent]

при алкогольном абстинентном синдроме даже в условиях стационара большое количество растворов не следует капать. Очень часто развиваются психозы.

А какая причинно-следственная связь в этом?

А вообще, говоря про "капать", никогда не следует капать слишком много или слишком мало, а проводить инфузию именно столько, сколько в данный конкретный момент необходимо больному, изходя из тех задач, которые ставят перед инфузионной терапией.

[ташкент]

Рациональное зерно в той схеме имеется,только много всего понамешано...много препаратов "не первой необходимости"

[docent]

Ташкент, объясните пожалуйста необходимость одновременного введения седуксена, пипольфена, кордиамина, пирацетама? Что это за седативно-стимулирующая мешанина? И главное для чего она?

На хрена для 20 грамм глюкозы инсулин? Вы, выпив стакан чая с тремя-четырьмя кусками сахара себя подкалываете инсулином? На хрена лазикс при инфузии 500 мл?

р-р витамина В1-5 мл при нормальном или пониженном артериальном давлении, или р-р витамина В6-5 мл при повышенном артериальном давлении.

Это тоже не может не радовать - во какие у нас есть регуляторы АД.

А уж про преднизолон я вообще промолчу, дабы не заводиться...

Вобщем мрак и есть.

[shumm]

Извините уважаемый Ташкент я этого зерна не увидел. Объем растворов взят для всех один(а во многих случаях инфузионная терапия вообще не требуется, или наоборот больше чем два стакана предложенных), назначение кордиамина, пирацетама, фуросемида, антигистаминных препаратов.

 

Основа лечения ААС : бензодизепины,тиамин; при необходимости коррекция водно -электролитного баланса, назначение клонидина(или пропранолола), антиконвульсантов, и симптоматически что-то(метоклопрамид при рвоте например).

[FlorFaunov]

Раньше абстинентный с-м средней тяжести успешно купировался малыми дозами Сульфозина.

Только не говорите, что он запрещен http://law-news.ru/cp/c5/page_316.html

Просто не все аптеки делают. А старые, опытные алкоголицы его очень любят. Он и как косметическое средство хорош- и худеют с него и цвет лица-улучшается и кожа как персик становится.

От пирогенала такого не случается.

[ташкент]

Ташкент, объясните пожалуйста необходимость одновременного введения седуксена, пипольфена, кордиамина, пирацетама? Что это за седативно-стимулирующая мешанина? И главное для чего она?

На хрена для 20 грамм глюкозы инсулин? Вы, выпив стакан чая с тремя-четырьмя кусками сахара себя подкалываете инсулином? На хрена лазикс при инфузии 500 мл?

Это тоже не может не радовать - во какие у нас есть регуляторы АД.

А уж про преднизолон я вообще промолчу, дабы не заводиться...

Вобщем мрак и есть.

Преднизолон,инсулин,равно как и глюкоза-лишнее,потому что капаю Квинтасоль.Вит.В1 перед капельницей чем плох?седуксен не делаю,ибо запрещено,вместо него 1.0 феназепама.И сугубо ИМХО-всегда в капельницу добавляю пирацетам-НИ РАЗУ не замечал никакого стимулирующего эффекта,вводя пирацетам с седатиками.

 

Извините уважаемый Ташкент я этого зерна не увидел. Объем растворов взят для всех один(а во многих случаях инфузионная терапия вообще не требуется, или наоборот больше чем два стакана предложенных), назначение кордиамина, пирацетама, фуросемида, антигистаминных препаратов.

 

Основа лечения ААС : бензодизепины,тиамин; при необходимости коррекция водно -электролитного баланса, назначение клонидина(или пропранолола), антиконвульсантов, и симптоматически что-то(метоклопрамид при рвоте например).

Про клонидин забудьте-попробуйте дать алкоголику истощенному-вмиг отдуплится...это америкос придумываю такие стандарты.Либо у них алкоголики крепки и давление держат,либо клонидин поддельный)))

 

Раньше абстинентный с-м средней тяжести успешно купировался малыми дозами Сульфозина.

Только не говорите, что он запрещен http://law-news.ru/cp/c5/page_316.html

Просто не все аптеки делают. А старые, опытные алкоголицы его очень любят. Он и как косметическое средство хорош- и худеют с него и цвет лица-улучшается и кожа как персик становится.

От пирогенала такого не случается.

Это приказ 1989 года,я в России его ОФИЦИАЛЬНО не встречал...до 2004 года работал в Узбекистане-там его использовали.

[CORTEX]

Преднизолон,инсулин,равно как и глюкоза-лишнее,потому что капаю Квинтасоль.Вит.В1 перед капельницей чем плох?седуксен не делаю,ибо запрещено,вместо него 1.0 феназепама.И сугубо ИМХО-всегда в капельницу добавляю пирацетам-НИ РАЗУ не замечал никакого стимулирующего эффекта,вводя пирацетам с седатиками.

 

 

1.0 феназепама не маловато ли будет???

глюкоза тоже нужна(5% 200.0-400.0), ведь именно она препятствует и устраняет кетоацидоз!

да и витамин РР не помешает! (вспомните о повышении концентрации НАДН-Н+ и снижении НАД+ при ААС )

[ташкент]

1.0 феназепама не маловато ли будет???

глюкоза тоже нужна(5% 200.0-400.0), ведь именно она препятствует и устраняет кетоацидоз!

да и витамин РР не помешает! (вспомните о повышении концентрации НАДН-Н+ и снижении НАД+ при ААС )

Феназепам я ещё в таблетках даю .Глюкозу 5 % делаю обычно 200.0 второй капельницей,вслед за Кинтасолью.РР не делаю,каюсь...

[FlorFaunov]

Господа! Право слово, как все научно. Алкалозы, ацидозы....

Давайте проще. Определим задачи.

Итак основное-чтобы тело отоспалось и проснувшись не побежало за бутылкой.

Чуть понаучнее купировать сомато-вегетативные проявления ААС и патологическое влечение к алкоголю.

Для решения этих задач необходима минимальная симптоматическая терапия+ седация.

Ну и главное- астенизировать, кто как умеет...

Капельница- флаг платной медицины, и делатся она не для больного, а для родственников.

Поэтому, что туда лить- не суть важно, главное приговаривать ОТ ПЕЧЕНИ,... ОТ СОСУДОВ,... ДЛЯ СНА,...ДЛЯ ЧИСТКИ КРОВИ..., ОТ ПОРЧИ..., ОТ СГЛАЗА..., НА УДАЧУ В БИЗНЕСЕ.....ДЛЯ МОЗГОВ,, ОТ ДАВЛЕНИЯ....

Двойная, усиленная, витаминная.... (без сиропа).....

[ташкент]

Согласен ...но если больному и родственникам хочется капельницы,и им(и больному,и родным)становится лучше от неё-почему бы не капать?!Мы же все должны быть хорошими психологами.А по поводу платной медицины-то наша работа,наш хлеб-ничего другого делать не умеем.