Алкогольный абстинентный синдром

[Онейроид]

2 All:

 

Дамы и господа!!

 

Можно спросить слегка провокационный вопрос, а??

 

ЗАЧЕМ вы обсуждаете принципы лечения ААС???

 

Тема существует уже 4 года.... Разве за это время осталось что то неясное ?? ))

[РыжаяДворняга]

Тема существует уже 4 года.... Разве за это время осталось что то неясное ?? ))

 

неясного не осталось - осталась насущность вопроса

[rediska]

Так....

гемодинамика стабильна

контакт есть полный

дыхание без проблем -

но у больного с ААС имеется пакреатит с ексацербацией.

Что является показанием к госитализации в АРО? Необходимая терапия? Интенсивный уход? А коллегам в отделениях и палатах ИТ диплом не позволяет медикаменты вв откапать?

я это не дифференцирую...на сколько знаю, везде реаниматологи трудятся

 

2 All:

Тема существует уже 4 года.... Разве за это время осталось что то неясное ?? ))

дык, уважаемый коллега, не все ж тут 4года тусят

[CORTEX]

ЗАЧЕМ вы обсуждаете принципы лечения ААС???

Тема существует уже 4 года.... Разве за это время осталось что то неясное ?? ))

Тогда давайте закроем весь раздел ЛЕЧИМ, ведь в медицине либо все ясно, либо ничего не ясно.

А еще лучше поболтать о турслете.

[Абу-Хасан-Одноглазый]

да вроде дипломированные наркологи... глюкоза... отёк мозга...

 

Коллеги, ваш покорный слуга к наркологам, хоть и трижды дипломированным... гм... относится крайне скептически. В реанимации частенько приходится откачивать плоды их трудов. А что касаемо глюкозы - есть такая старая добрая "поляризующая смесь" - глюкоза, калий, инсулин. Очень неплохо, особенно если с новокаином. Кстати, вы будете смеяться, но антитоксическое действие у него великолепное. Микроциркуляцию неплохо поправляет. Немного седатирует. Снижает гипердинамику кровообращения (правда, не всегда и не выраженно). Отёки - тоже решаемо. Контроль диуреза и скорости инфузии. И ещё. Одно дело - лечение ААС, другое - последствий алкоголизма (типа панкреатита).

[ташкент]

Коллеги, ваш покорный слуга к наркологам, хоть и трижды дипломированным... гм... относится крайне скептически. В реанимации частенько приходится откачивать плоды их трудов. А что касаемо глюкозы - есть такая старая добрая "поляризующая смесь" - глюкоза, калий, инсулин. Очень неплохо, особенно если с новокаином.

Ни хера себе!!!Если встречал на пути своём шарлатанов-не все наркологи такие,уж поверь.Мы тоже много реаниматологов встречали,лечивших все комы 5 % глюкозой

 

Модераториум. Стоп! Глубокоуважаемый Сударь! Говорить о себе "Мы", а к незнакомому коллеге обращаться на "Ты" протворечит правилам нашего форума. И не будете ли Вы столь любезны переформулировать первое предложение Вашего поста как ни будь иначе. Пахабщиной отдает. Спасибо.

 

Dr.neSMP

[Абу-Хасан-Одноглазый]

Модераториум ..............

 

Dr.neSMP

Уважаемый Dr.neSMP, благодарю за то, что вступились за бедного сельского доктора. Но, право же, я нисколько не считаю себя задетым. На "пути своём" я слышал и не такое. Грубость больше говорит о том, кто её высказывает, нежели о том, на кого она направлена. Ну, молодой, горячий...

О том, что встречаются, и к сожалению, чаще чем хотелось бы, некомпетентные реаниматологи, я знаю пожалуй получше уважаемого оппонента. О вопросах, в которых я некомпетентен, стараюсь не рассуждать. Если же мне укажут на какие-то фактические ошибки с моей стороны - буду только рад поучиться у более грамотных коллег.

Что же касается наркологов... Советская наркология рассматривала наркотическую зависимость скорее как вредную привычку (типа обгрызания ногтей), а не как глубочайшую, многоаспектную патологию гомеостаза. Соответствующей была и лечебная тактика. (Вспомним незабвенные ЛТП).

Что "все наркологи такие" (какие, кстати?) я не утверждаю. Я говорю, если позволительно так выразиться, об общей парадигме лечения.

Увы, насколько я могу судить по своему опыту общения с современной российской наркологией (по крайней мере с коммерческой её частью) положение не сильно изменилось. Хорошо, если я ошибаюсь.

 

За Вас я не заступаюсь. Просто существуют правила и каноны общения на форуме, тем более в ee лечебной части. Bсем рекомендую ознакомиться.

 

Dr.neSMP

[ташкент]

По просьбе модераториума редактирую первое предложение-Очень не соответствующее действительности высказывание!Теперь обращаюсь к Абу-Хасану(интересный ник,расшифруйте,если сможете,уважаемый)-тоже встречаю сплошь и рядом неграмотных "псевдонаркологов",не знающих ни основ психиатрии,ни наркологии,ни клин.фармакологии,ни патофизиологии..но все такие,и тут не хаять надо,а нести,как говорится,"знание в массы".Вопрос-чем плох ЛТП?Понятно,что не лечили толком,но зато хоть изолировали,и семьи несчастные 1-2 года спокойно жили.И про коммертизацию-мы(врачи)за деньги работаем,другого ничего делать не умеет,и что плохого в коммерческой наркологии?Она(наркология)в данном случае должна быть качественная,не спорю,но это уже к компетенции врачей,и плохого врача вызывать не будут

[Абу-Хасан-Одноглазый]

1)Очень не соответствующее действительности высказывание

2)интересный ник,расшифруйте

3)нести,как говорится,"знание в массы"

4)семьи несчастные 1-2 года спокойно жили

5)про коммертизацию

6)это уже к компетенции врачей

7)плохого врача вызывать не будут

1)В данном контексте "действительность" - моё отношение к чему-либо.

2)Абу-Хасан? С детства люблю "Али-Бабу и 40 разбойников".

3)После дежурства себя бы донести до койки... А если серьёзно - бери книжку и читай. Не понял - спроси у коллег. Я, например, так делаю.

4)Мы о социальных аспектах говорим или о медикаментозной терапии?

5)Тема слишком большая и больная.

6)О ней и речь.

7)К сожалению, во-первых "хороший" врач в понимании врача и пациента - несколько разные вещи. Во-вторых, кого фирма пришлёт, у того и лечись. И в третьих: повторяю, если общая методика лечения одинаковая, какая разница, кто его проводит? А уж когда на неё накладываются персональные ляпы...

 

Надеюсь, ответил на все Ваши вопросы. А вообще-то предмет разговора уже далеко за пределами ААС и думаю, модератор нас скоро разгонит. И правильно сделает...

[Усталый]

Что же касается наркологов... Советская наркология рассматривала наркотическую зависимость скорее как вредную привычку (типа обгрызания ногтей), а не как глубочайшую, многоаспектную патологию гомеостаза. Соответствующей была и лечебная тактика. (Вспомним незабвенные ЛТП).

Dr.neSMP[/i][/color]

 

"Незабвеные ЛТП" выполняли очень важную функцию, алкоголики трудились и поправляли своё здоровье длительным воздержанием, принудительный аналог кодирования без медикаментов и внушения по методу Довженко , сейчас этот метод используется для лечения наркоманов и иногда довольно успешно, но уже на коммерческой основе. Ходит слух, что наше государство собирается возродить систему ЛТП.

[Онейроид]

Господа!

 

Повторюсь еще раз.

 

ЗАЧЕМ вы это все обсуждаете?? А???

 

Лечение такой вещи, как ААС давным-давно постулировано и совершенно не нуждается в каких либо "современных подходах".

 

В плане использовании при этом деле инфузии, категорически согласен с FF:

 

Капельница- флаг платной медицины, и делатся она не для больного, а для родственников.

Поэтому, что туда лить- не суть важно, главное приговаривать ОТ ПЕЧЕНИ,... ОТ СОСУДОВ,... ДЛЯ СНА,...ДЛЯ ЧИСТКИ КРОВИ..., ОТ ПОРЧИ..., ОТ СГЛАЗА..., НА УДАЧУ В БИЗНЕСЕ.....ДЛЯ МОЗГОВ,, ОТ ДАВЛЕНИЯ....

Двойная, усиленная, витаминная.... (без сиропа).....

 

Постулатов лечения ААС, кстати, всего два:

 

1. Детоксикация

 

2. Седация

 

Например этого можно достичь теплым питьем и коктейлем Попова ))

 

 

А потом:

 

При лечении хронического алкоголизма проводится укрепляющее лечение, впрыскивание стрихнина, мышьяка, ведется психотерапия в виде гипноза или бесед суггестивного или санпросветительного характера. Очень существенным является, чтобы алкоголик после выписки не только находился под врачебным наблюдением, желательно в диспансерном порядке, но и был объектом постоянного попечения со стороны окружающих. Так как родственники обычно не пользуются авторитетом в глазах алкоголика, необходима помощь со стороны товарищей по работе, фаб- и завкомов. Вообще здесь очень важна роль общественности (организация общественного мнения, товарищеский суд и пр.). Подробное изложение этой проблемы не входит в задачу руководства.

 

Так што вполне согласен с последним постом, про ЛТМ.

Во времена перестроечного "сухого закона", количество алкашей сократилось во много раз

[Bembis]

Постулатов лечения ААС, кстати, всего два:

 

1. Детоксикация

 

2. Седация

 

Например этого можно достичь теплым питьем и коктейлем Попова ))

...трудно не согласится - пределно чётко и ясно. В этом Вы правы. Но дабавлю - не осложненного ААС. А в основном то как раз имеем дело с полигранной недостаточностю и соответсвенно необходим комплексный подход. Да и тем более отливание - это один из инструментов детоксикации. Всё зависит от исходного состояния.

[Онейроид]

Но дабавлю - не осложненного ААС.

 

Ну хорошо, тогда вопрос к Вам, чем обычно осложняется ААС???

 

Перечислите, будем разбираться детально)))

[Bembis]

Ну, для примера, я было хотел поднять тему про алкогольный панкреас. Эрозивные кровотечения к-ж тракта. И.т.д.

для разбора предлагаю взять нарушения ритма сердце на фоне проблем с ел.- литами, ибо это достаточно частая и драматичная страничка осложнённого ААС.

[Онейроид]

я было хотел поднять тему про алкогольный панкреас. Эрозивные кровотечения к-ж тракта. И.т.д.

 

Хмммм..... но это ведь уже вопрос хирургический, а не токсикологический и психиатрический, здесь скорее следует рассматривать, как панкреатит и фактор утяжеляющий его (интоксикация алкоголем)

 

А проблемы с сердцем, насколько я помню, всегда связаны с нарушением электролитов (хотя могу ошибаться, ибо сердце не лечил никогда)))

[ташкент]

При остром панкреатите делаю 2.0-4.0 мексидола в/м...утяжеления состояния ни разу не встречал

[Онейроид]

Насколько я помню, панкреатит лечится ингибиторами протеолитических ферментов, а не зубной пастой ))

[Bembis]

Насколько я помню, панкреатит лечится ингибиторами протеолитических ферментов, а не зубной пастой ))

Поясните про зубную пасту - заинтриговали . Про нарушения ритма - не всегда ел. дисб. Те же дпп скажем.

[Онейроид]

2 Бембис: "Мексидол-дент" есть такая паста зубная )

[Bembis]

А kоли просто похмеля - то зачем им вообще помощь медицинская? За исключением запоя. Там нарколог нужен. Я думал что помощь при ААС на сайте екстренной медицины рассматривают при изначально тяжёлом состоянии пациента. Т.е. состояния опасные для жизни. Сам то по себе ААС нам действительно не интересен.

 

2 Бембис: "Мексидол-дент" есть такая паста зубная )

Аааа, дошло ...Интересно как это получилось - т.е. как зарегистрировали так?

[Онейроид]

2 Бембис: похмелье и ААС -- разныя вещи.

 

ААС здесь обсуждается, так сказать, с коммерчески выгодных позиций)) Естественно в структуре прерывания запоя

 

ИМХО, только так можно объяснить не ослабевающий интерес людей, никого отношения не имеющих НЕПОСРЕДСТВЕННО к лечению хронического алкоголизма. ))

[ташкент]

Насколько я помню, панкреатит лечится ингибиторами протеолитических ферментов, а не зубной пастой ))

как давно вы лечили наркологических больных?

[Онейроид]

как давно вы лечили наркологических больных?

 

Не так давно))

 

Перестал это делать в прошлом феврале

[ташкент]

И мексидол не использовали,считая его производным зубной пасты?

[docent]

При остром панкреатите делаю 2.0-4.0 мексидола в/м...утяжеления состояния ни разу не встречал

Но и улучшения врядли. О.отечный панкреатит лечат хирурги. О.деструктивный - оперируют хирурги, а лечат реаниматологи. И не мексидолом. И даже ингибиторы протеаз на сегодняшний день не показаны.