ЭКГ от Medcin

[Medcin]

Вот еще красивая пленка.М,47 лет,много пьющий,после очередного эксцесса.10мм/мв,50мм/с

[andrey]

Желудочковая пароксизмальная тахикардия с широким комплексом QRS

[Dynastat]

трепетание предсердий 1:1 с аберрацией проведения)Да и хотелось бы знать цифры АД?

[Medcin]

Вот еще красивая пленка.М,47 лет,много пьющий,после очередного эксцесса.10мм/мв,50мм/с

Жалобы на слабость,общее плохое самочувствие(связывает с похмельем)

АД 70/60

[fazer11]

я тоже за пароксизм.жт

[Mila]

Желудочковая тахикардия с ЧСС 300 в мин.

[a_natalya]

Трепетание предсердий 1:1, для ЖТ частота высоковата. Как Вы его лечили?

[Medcin]

Трепетание предсердий 1:1, для ЖТ частота высоковата. Как Вы его лечили?

ЭИТ 200 Дж,ритм восстановился,АД стабилизировалось.Доставили в реанимацию

[advanced]

Я тоже за ТП 1 типа 1:1 + блокада левой ноги (которая возможно была до пароксизма, учитывая анамнез, но возможно развилась и остро)

[чУмNick]

Та самая ситуация, когда точная диф. диагностика не принципиальна (а иногда и возможно только по эндоЭФИ).

Это "тахикардия с широкими комплексами".

Это действительно м.б. ЖТ или ТП 1:1 (только уж с блокадой правой НПГ). Причем мне более симпатичен вариант ЖТ.

Хотя на практике тут думать не надо, надо стучать! Что и было сделано.

[MYG]

То что стучать надо - факт. Но вариант ТП 1:1 мне более симпатичен. Все же ЧСС более 300.

[чУмNick]

"На вкус и на цвет..."

Мне проще представить частую ЖТ (котрая крутицца быстро по микро-реентри), чем АВС с точкой Венкебаха под 300 имп/мин. Хотя бывает все!

[advanced]

только уж с блокадой правой НПГ

да с правой, конечно правой - это я с вашей экг перепутал, некоторое время две экг валялись в одной теме, вот и возникла путаница...

[gorec]

ПЖТ, вероятно? Только частота на мой взгляд великовата.

[advanced]

Тут, как вы заметили, обсуждалось две версии: как ЖТ так и ТП 1 типа 1:1 - обе одинаково невероятные, я бы сказал: с одной стороны сложно представить точку Венкенбаха за 300, с другой - такое быстрое движение в кольце reentry в желудочках. Так что к консенсусу так и не пришли... Мое мнение - это все же ТП, т.к. в грудных отведениях комплексы QRS не сохраняют своего мономорфного вида (что характерно для ЖТ), а меняются от вполне узких недеформированных в правых до бесспорно желудочковых в левых.

[Bembis]

Трепетание предсердий 1:1, для ЖТ частота высоковата. Как Вы его лечили?

По принципам помощи принято такое расценивать как TV - это даже не стоит обсуждать.

[Шмель]

В V3, а также в V2 и V1 видно, что "трёп". Интересно, включали ли синхронизацию, только честно ?

[чУмNick]

...сложно представить... такое быстрое движение в кольце reentry в желудочках...

Легко представить. 300 в минуту - такую частоту выдает даже циркуляция по макро-реентри (например при трепетании предсердий или желудочков), а уж микро-реентри еще и чаще могет

В V3...

Если не секрет - где тут видно?

[advanced]

Легко представить. 300 в минуту - такую частоту выдает даже циркуляция по макро-реентри (например при трепетании предсердий или желудочков), а уж микро-реентри еще и чаще могет Если не секрет - где тут видно?

Да не видно там никакого трепетания конечно. И конечно, возможно движение импульса в кольце micro-reentry с частотой, большей 300. Но мне все же кажется, что это ТП - свои доводы я изложил выше. К счастью, в данном случае терапия не зависит от точного диагноза...

[Bembis]

Но мне все же кажется, что это ТП - свои доводы я изложил выше. К счастью, в данном случае терапия не зависит от точного диагноза...

А вот в таких спорных вопросах смотрим ел. ось сердце. Ищем kритерии диф. диагностики которые ставят под сомнение наджелудочковой тахикардии с аберрантным проведением -

1)QRS 0,15 и более

2)наличие сливания комплексов

3) отклонение оси в лево

4) а-в диссоциации

[Medcin]

В V3, а также в V2 и V1 видно, что "трёп". Интересно, включали ли синхронизацию, только честно ?

Честно-не включали

[advanced]

А вот в таких спорных вопросах смотрим ел. ось сердце. Ищем kритерии диф. диагностики которые ставят под сомнение наджелудочковой тахикардии с аберрантным проведением -

1)QRS 0,15 и более

2)наличие сливания комплексов

3) отклонение оси в лево

4) а-в диссоциации

Отлично. Попробуем применить ваши критерии.

1) QRS не более 100 мс в 1 и V1

2) Вы видимо имеете в виду захваты желудочков? Это надежный признак ЖТ, но тут их нет...

3) Хороший критерий. Какой здесь угол альфа? Для ЖТ характерен заворот до -30 и менее.

4) Видите независимый ритм из предсердий? Тогда покажите. Я этого ритма четко не вижу.

 

Однако я согласен с чУмNick-ом в одном: ЖТ в данном случае статистически более вероятна, чем НЖТ. Все таки такая высокая точка Венкенбаха - редкость...

[MYG]

А как Вам идея ТП в сочетании с дополнительным путем проведения?

[Bembis]

А как Вам идея ТП в сочетании с дополнительным путем проведения?

Мне такая мысль казалось самой вероятной... достаточно ли тут критериев? Но первые грудные говорят в пользу етой идеи. Один бес, всеравно - широкая тахикардия и ЭИТ. А для подробных разборов материала наверное мало.

[advanced]

Один бес, всеравно - широкая тахикардия и ЭИТ.

Вот это я бы считал резюме. К счастью, в данной ситуации важнее своевременное лечение, а не точная диагностика.

 

Честно-не включали

А почему??? Не работало что-ли?