Экстремальная интубация.

[Romm]

После испития уксусной эссенции через 7 часов, когда вылетели последние пары алкоголя, а жизнь стала хуже( но интереснее), дядечка вызвал СП. В прихожей гипоксическое возбуждение, синеет. Задняя подножка, подышали через носовые катетеры, понесли сидя с третьего этажа. У машины синеет, теряет сознание, остановка дыхания. Без прицеливания и подготовки коникотомом проткнул трахею....обошлось, выжил после алкогольного психоза в реанимации.

[Лис]

Коллеги, проведение интубации трахеи на ДГЭ это, конечно, правильно и хорошо. НО:

... Был не так давно случай, когда девушку с отравлением привезли с трубой в средостении (в последующем - смерть от медиастенита).

???

[Фонендоскоп]

Это так трахею порвали? Или пищевод?

[Граф]

Это так трахею порвали? Или пищевод?

Это трубку хорошенько пихнули в морганиеву пазуху, которая сообщается со средостением

[drkris]

Это трубку хорошенько пихнули в морганиеву пазуху, которая сообщается со средостением

 

Это редкий мутант какой-то - Морганиевы, они же анальные пазухи, сообщающиеся со средостением...

 

Вы, верно, имели ввиду Морганиев желудочек... - ventriculus laryngis, PNA, JNA; ventriculus laryngis (Morgagnii), BNA; син.: желудочек гортани, морганиев желудочек (парное углубление слизистой оболочки гортани между преддверной и голосовой складками). Вот только он, ЕМНИП, не сообщается со средостением

[Лис]

Вот только он, ЕМНИП, не сообщается со средостением

Именно. Разве только проводником проткнули, так этож как изловчиться надо, да еще и трубку потом туда же вставить....

"Если повар нам не врет..." (с)

[Граф]

В литературе встречал описание этих терминов (Моргианиева пазуха, желудочек, углубление, карман...). Речь идет о двух углублениях, которые находятся снизу и по бокам от черпаловидных хрящей и сообщающихся со средостением (при перфорации).

Скорее всего проводником. Был также у нас случай, когда получили аналогичным образом разрыв задней стенки трахеи. Но он закончился благополучно.

[Фонендоскоп]

он, ЕМНИП, не сообщается со средостением

 

Вот и я репу чешу - помню же, что со средостением ничего не сообщается...

[Граф]

Коллеги, плиз, неправильно выразился. Вспоминаем топочку. Сверху средостение сообщается с spatium retroviscerale, которое находится позади пищевода и продолжается в заднее средостение. Попадание в это пространство возможно при перфорации того самого желудочка гортани, скорее всего, при использовании трубки с выступающим концом проводника и грубом проведении манипуляции.

 

В западных странах уже наблюдается постепенный отход от интубации на ДГЭ в сторону использования таких надгортанных девайсов как LMA или комбитьюба.

[Medik57]

LMA или комбитьюба.

на ДГЭ этого вполне достаточно

[drkris]

сообщающихся со средостением (при перфорации)

 

В таком случае желудок и 12-ПК тоже сообщаются с брюшной полостью...при перфорации

Термин "сообщается" применительно к органам и полостям применяется исходя из НОРМАЛЬНЫХ анатомических сообщений.

[Граф]

В таком случае желудок и 12-ПК тоже сообщаются с брюшной полостью...при перфорации

Термин "сообщается" применительно к органам и полостям применяется исходя из НОРМАЛЬНЫХ анатомических сообщений.

Спасибо, что просветили! Будем знать-с

[drkris]

Спасибо, что просветили! Будем знать-с

 

Не за что, всегда рад

Могу еще ссылочки подкинуть на анатомические атласы. Если надо, обращайтесь

[ЛуВсИк]

лично я иннтубировал лежа на полу в спальне 8 квадратных метров, когда ноги больного, находящегося в состоянии клинической смерти пришлось закидывать на стену, если вам это не нравится-вам не место на скорой-вы лошье!

[vedmed]

Попробую слегка обобщить:

1) Варианты места интубации зависят от пространственной локализации вызова(пляж, авто, подъезд, и т.д), положения больного непосредственно перед интубацией(лежа, стоя , сидя,и т.д)Нестандартные позиции интубации характерны именно для СМП.

2)Отсутствие(как правило) релаксантов, рентгенов-эндоскопов и прочей роскоши, как зачастую и нормального света...(ларингоскоп не в счёт)

3)Не полный состав бригад( должна быть взаимозаменяемость типа, но оппа читайте мои посты ранее...)

4) Отсутствие (недостаточность) угнетающих сознание(индуцирующих в наркоз средств) напишем так...

5) Неадекватно-агрессивное поведение толпы в месте вызова...

6) Скудость набора интубационных трубок(полный комплект невиданная роскошь)

P.S А при интубации лежа на асфальте хорошо использовать полог(мягкие носилки, они же бескаркасные и т.д)-форма не пачкается...

 

если вам это не нравится-вам не место на скорой-вы лошье!

А мне эта фраза не нравится , посему нажимаю кнопку "жалоба"...

[docent]

лошье

ЛуВсИк, вы на форуме уголовников что ли общаетесь?! Устное предупреждение.

[EWa]

В СПб всё нормально с интубацией хотя бы в теории..Есть и отличные манекены,и клинки разные.. Но вот реально хотелось бы нормальных миорелаксантов,а не просто атропина.. Другой вопрос когда реально интубация вызывает неукротимую рвоту с которой даже электроотсос бессилен т.к. крупные частички непереваренной пищи просто его забивают

[Paramedicis]

Другой вопрос когда реально интубация вызывает неукротимую рвоту с которой даже электроотсос бессилен т.к. крупные частички непереваренной пищи просто его забивают

 

Не берусь судить, т.к. Вы не описали всего случая, но возможно Ваш пациент получил недостаточно седативных препаратов (т.е. еще не спит)? Или же они еще не успели начать работать?

 

С такой рвотой мы поворачиваем голову пациента на сторону и пальцем вычищаем ротовую полость (благо всегда есть перчатки). Когда рвет раненого на доске с воротником, то с доской и поворачиваем. Отсосом пользуемся очень редко - в основном для жидких аспираций и для прочистки тубуса.

[venensihoito]

Интубация без выключения сознания... с помощью лидокаина.

 

Изменено 21 Июля, 2011 в 03:43 пользователем Граф
Коррекция ссылки

[Гость ViTAMiN]

Доброго времени суток, коллеги. Давно возник следующий вопрос - имеет ли фельдшер в условиях скорой помощи проводить интубацию? Задавал данный вопрос как преподавателям, так и практикующим врачам - ответы были разные. От удивлённых глаз и вопроса "вы что, убить кого-то хотите?" до "а почему бы и нет, если способны". Большинство ответов всё-таки склоняются к тому, что это сугубо врачебная манипуляция. Решил это спросить на форуме, у практикующий специалистов, которые наверняка знают. И если всё-таки фельдшера имеют на это право, то где обучают этой процедуре и имеется ли она в стандартах по обучению? Заранее благодарю за ответы.

[and-rew]

Доброго времени суток, коллеги. Давно возник следующий вопрос - имеет ли фельдшер в условиях скорой помощи проводить интубацию? ...

Вот тут ответ на мой подобный вопрос

И мой ответ, после штудирования данного документа.

[Граф]

Коллеги, перестаньте плодить темы. На форуме топиков про интубацию - море.

 

Темы объединил.

[Geka]

Интубация без выключения сознания... с помощью лидокаина.

Автоинтубация..Да он маньяк!

[O-man]

это точно . никаких вагусных влияний премедикации, остановок сердца. только обезболил и все.

[Дядя Лаврик]

С зарубежными парамедиками все понятно. У них есть четкий алгоритм, действий, есть все необходимое оборудование.

В России Матушке как всегда все сложнее. Еще каких то 5-10 лет интубация трахеи считалась прерогативой бригад интенсивной терапии, немногие из линейных врачей и фельдшеров владели и активно пользовались этой методикой.

С началом зурабовских реформ и появлением сертификата по скорой, все линейные врачи в одночасье стали считаться сертифицированными специалистами в совершенстве владеющими всеми навыками анестезиолога-реаниматолога, а интубация трахеи стало обязательной манипуляцией в оказании экстренной медицинской помощи.

При том в регионах не на всех врачебных бригадах имеется ларингоскоп, если имеется, то далеко не всегда в рабочем состоянии и комплектный. Но все это не является уважительной причиной отказа от проведения интубации. Вот в таких условиях и приходится работать врачу.

Если все же посчастливилось работать в условиях полностью оснащенной бригады, то не всегда присутствуют необходимые навыки. Остается лишь надеяться что в ближайшем будущем все же появятся необходимые тренажеры для отработки практическх навыков!

Такова действительность.

Безусловно неумение проводить интубацию трахеи не должно быть основанием для отказа от ее проведения. Стандарты должны быть четко соблюдены. Это не обсуждается. Но пока все таки врачей не заменили на парамедиков, иногда есть смысл все же применять клиническое мышление исходя из конкретной ситуации и в каждом случае решать вопрос о необходимости интубации индивидуально, исходя из таких факторов как наличие самостоятельного дыхания, причины вызвавшей экстренное состояние и.т.д., не забывая что есть альтернативные способы обеспечения проводимости ВДП. Так же не следует пренебрегать любой возможностью совершенствования своих практических навыков, в том числе при любой возможности интубировать тех больных, неудачная интубация которых ни в коем случае не повлияет на их прогноз........

Вот как то так мне видится ситуация на данный момент.