Kuzya

Давайте попытаюсь угадать кому заплатили страховку. Да никому ни тем семерым пожарным, ни докторам со скорой. И все что характерно нарушили ТБ.

Вся фигня состоит в том я мож и есть в составе ентой самой бригады спасателей. Только вот многих препаратов из списка А у меня нет, да и многих и из списка Б. Если заметили с тетушкой педиатором никаких конфликтов не возникло). К вопросу обезболивания. Вы себе,когда нибудь чего нить себе ломали? Я ломал, и меня оч по доброму без обезболивания и иммобилизации таскали. Ощущения не передаваемые!!!! С тех самых пор как отрезало. Это я на тему обезболивания и шинирования. Во многих случаях труднодоступное место оч надуманое, а вопрос оказания помощи дело совести....

Если заметили. То говорилось не про хрупкую/тучную девушку фельдшера, а про вполне себе таких крепких парнях с бригады трупоперевозки

Как то прохладно там на улице было))) Где то под минус 20.И что характерно ни одной машины 03 не наблюдалось) На ниже лежащем этаже тепло,уютно, не дымно. Да и укладочка рядом с кислородиком. Мона и помощь пооказывать пока бригада не приедет. Не считаясь с последствиями в жилом доме. Я бы поостерегся как то....

Ну, во первых подчиняться руководителю тушения пожара всем кто присутствует на этом самом пожаре как то логично. Например в МВД есть должностная инструкция на сей счет. Уверен,что и на СМП такая инструкция, где то есть. Вот чего нет так это документа определяющего, что такое очаг))) За все годы, что я про него слышу документа так и не нашел.Холматро енто конечно хорошо, но в России сия технология имеет лишь рекомендательное значение. Кстати еще вот такая вот информация для размышления. Численость пожарных караулов весьма разная. Если в крупных городах еще куда ни шло, то за пределами МКАД обычно полторы калеки заступает. К вопросу качественного оказания помощи. Можно долго спорить, но в конечном итоге самую качественную помощь он получит только в больнице. Я абсолютно согласен, что на догоспитальном этапе лучше помощь оказывать в машине 03. Но есть и другие моменты. Вот как то вынесли мы из квартиры троих все тяжелые.Лежат на пару лестничных пролетов ниже, дыма нет, освещение дневное. Кто должен решать которого из них первого тащить в машину 03? Боец пожарной охраны или сотрудник 03. А вот еще пример из моей горячей юности. Вынесли женщину. Крайне тяжелую, видим, что помирать собирается.Слышим,что прибыла бригада 03. Мы ее в охапку и бегом вниз в машину 03 запихивать. Очень потом врач переживала,что у нее смерть в машине случилась, практически сразу после того как мы пострадавшую в оную машину поместили. Очень не удобно перед врачем до сих пор, ведь понимал,что вряд ли что на этом свете данную пациентку спасти может. Касаемо должны оказывать ПМП. Я бы посмотрел бы с другой стороны. Скажите спасибо, что еще как то тушат и то слава Богу. Подготовкой бойцов в части ПМП никто как правило не занимается, да и оснащения нет никакого (Т.е нет:кислорода,воздуховодов,шин,перевязочного материала), если вы где то видели другое,знайте, что это частная инициатива отдельных лиц за их же деньги. И все таки радует меня ента корпоративность. Сами мы своих криворуких коллег ругать могем, а другим ни-ни))))

Уважаемые скоропомщники совсем недавно я столкнулся с проблемой, которая выражается в следующем: Сотрудники пожарной охраны искренне недоумевают почему сотрудники 03 отказываются подниматься на этаж,где есть пострадавший, когда эти самые сотрудники пожарной охраны уверяют их в их же безопасности. Возникает вопрос,как бы вы хотели разрешить эту проблему. Или может быть у вас пожелания к пожарной охране...

Телефоны спасательных подразделений города Москвы и привязка их по округам: 1. ПСО ЦАО (ПСО №1): ул. Климашкина, д.12; 255-47-95 2. ПСО САО (ПСО №2): Петровско-Разумовский проезд, д.21; 656-36-43 3. ПСО СВАО (ПСО №3): Путевой проезд, д. 20; 707-07-09,707-09-04 4. ПСО ВАО (ПСО №5): ул. Н. Химушина, д. 1;8-499-966-27-00,8-499-966-88-00 5. ПСО ЮВАО (ПСО №4): ул. Нижние Поля, д. 29; 351-23-29, 356-92-36 6. ПСО ЮАО (ПСО №7): Каширское шоссе, д. 8 к. 3;8-499-613-94-68,8-499-611-03-58 7. ПСО ЮЗАО (ПСО №8): Нахимовский проспект, д. 50;120-12-33 8. ПСО ЗАО (ПСО №6): ул. Братьев Фонченко, д. 6;148-27-90,148-27-43 9. ПСО СЗАО (ПСО №9): ул. Свободы, д. 75, к. 1;495-41-42 10. ПСО Зел.АО (ПСО №10): г. Зеленоград, ул. Новокрюковская, стр. 2 8-499-729-99-71 11. ОАССР МГПСС: Проектируемый проезд 5167, д. 15, стр. 4;435-78-67

А собственно, а что скрывать- взаимодействие двух служб не удовлетворительное. Но если с пациентами нуждающимися в госпитализации. Рядовые сотрудники СМП все же научились как то вызывать сотрудников спас формирований. То совсем остальным как то грустно. Что здесь сказывается незнание куда обращаться или нежелание взваливать на себя дополнительную заботу по организации качественной помощи. Ну не понять мне почему в процессе обработки заявки о ДТП не спросить есть ли зажатые/блокированые. И по окончании обработки заявки оповестить спасательную службу. Ведь по статистике о ДТП с пострадавшими в первую очередь звонят в 03, а во вторую очередь всем остальным,если конечно догадаются. А так мы будем иметь такие примеры: случается ДТП на МКАДе с зажатием.Через 4 минуты с поста ДПС к месту прибывает бригада 03. А дальше загадка. Только через 43 минуты заявка попадает в спасательное подразделение от оператора МСС. Еще 12 минут составило время следования спасательного формирования. Где бродила информация все это время? И это к сожалению не единичный пример. Все это указывает на то что отсутствует единый алгоритм реагирования на черезвычайные происшествия. Ни рядовые сотрудники 03, ни диспетчера в массе своей не знают куда обращаться. То же относится зачастую к сотрудникам ГИБДД. А хуже от этого только пострадавшему.

Забавно. Думаю не имеет особого смысла приводить примеры на тему какие они не хорошие, потому как Чудаков на букву М к сожалению хватает как в спасательной службе так и в службе 03. Гораздо продуктивнее на мой взгляд будет диалог на тему как улучшить взаимоотношения. С уважением ко всем присутствующим.

Абсолютный рекорд ожидания скорой помощи на одной федеральной трассе в моей практике составил 5 часов. К вопросу дождаться скорую. Хотя за частую это скорой приходится ждать нас, но это особености прохождения информации и слабое взаимодействие служб. Хотя все решается очень просто при обработке заявки на Авто диспетчер просто спрашивает о наличии зажатых, блокированых и если получает положительный ответ дополнительно оповещает ближайшее подразделение службы спасения. Но это как я ужо говорил это нюансы взаимодействия. И еще к вопросу о взаимодействии. Скорая не работает в очаге. Зачастую этим очагом назначается разбитое авто и это означает что пострадавший своего обезболивания не увидит до машины 03. Если возможно повести пожалуйста для всеобщего обозрения текст этого приказа или распоряжения. Когда и кем этот документ подписан.

Только иногда техническая помощь без мед.вмешательства не только вредна,но и бесполезна. С этой точки зрения никогда не пытались посмотреть. Ну к примеру, когда поломаный человек находящийся в сознании извлекается из разбитого авто ни разу не обезболеный. Кто как говорится что либо себе ломал тот поймет о чем речь... З.Ы: В буржуйских стандартах прописано, что человек из разбитого авто должен быть извлечен либо в точно таком же состоянии в каком его обнаружили прибывшие бригады служб спасения, либо в заведомо лучшем состоянии. Так вот вопрос как нам сие добиться в наших условиях?

Ну что ж внесу свои пять копеек. Видео съемка когда она ведется,кстати не во всех подразделениях, призвана только для одного,что бы в последствии снимать многие вопросы людей в погонах. Были примеры, когда в судебном порядке пытались спросить за срезаную крышу с машины. И только одной видео съемкой удавалось снять все вопросы. Теперь, что касаемо помощи и медицинской помощи в том числе. За Москву. В штате спасательной службы города Москвы нет Врачей/фельдшеров. Все спасатели. Но некое количество людей с мед образованием есть. Но не в каждой смене.Большинство этих людей совмещает свою работу с 03. И у них как правило свои укладки. Спасательная служба г.Москвы не обеспечивается никаким мед.имуществом, в том числе и для оказания первой помощи. Иногда очень редко из работадателей можно че нить выбить, но это редкость и никто этим не занимается. Просто на основании этого факта можно сказать одно в некотором количестве случаев вы от нас кроме как техническую помощь, можете более и не получить. Так что к вопросу съема с козырька подъезда. Мож доктора/фельдшера в экипаже и не было? Принципиально не буду останавливаться на вопросе кто как работает. Можно вспомнить большое кол-во косяков как с одной так и с другой стороны. С моей точки зрения лучше перейти к конструктивному диалогу по улучшению совместной работы

1.С вашей точки зрения оптимальная терапия при отравлении продуктами горения(Пострадавший тяжелый). И как оптимальнее бороться с возникшим токсическим отеком легких(возникшем от отравления этими самыми продуктами горения) 2. Встречал мнение что на травматическом и геморрагическом шоке эффективны гормоны в высоких дозировках (Например преднизолон до 1 гр) Так ли это. Заранее спасибо

При пожаре на Софийской улице в городе Санкт Петербург http://www.fontanka.ru/2007/02/16/024/ пострадал сотрудник "Спецчасти" Николай Громов. Врачи оценивают его состояние как стабильно тяжёлое. Сотрудники пожарной охраны Петербурга продолжают сдавать кровь, но кроме этого требуются ещё немалые средства на медицинские препараты. Просим откликнуться всех,кому не безразлична судьба человека, который рисковал своей собственной жизнью,выполняя свой служебный долг. Если вы хотите оказать помощь Николаю Громову,сообщаем банковские реквизиты. Получатель:управление банковских карт Северо-западного банка СБ РФ ИНН 7707083893 КПП 783502001 Банк: Северо-западный банк Сбербанка РФ г. Санкт-Петербург БИК 044030653 К.сч. 30101810500000000653 Р.сч. 40817810455000000131 Назначение платежа: Перечисление.......................на карточный счёт Громова Николая Сергеевича 40817810555005360970 Чтобы осуществить частный перевод,необходимо использовать эти данные. Перечисление.......................на карточный счёт Громова Николая Сергеевича 40817810555005360970 Заранее благодарны всем милосердным людям. На данный момент нужна кровь!!! Кровь можно сдать на пункте сдачи крови на Московском проспекте дом 104. Сдать можно любую группу крови ,она пойдёт взаимозачётом ,просто при сдаче сказать, что для Николая Громова. Просьба спохмела не приезжать. При себе иметь паспорт с пропиской. Моджно и с правами но если ваш однафамилец есть в базе то кровь не возьмут. Вопросы по тел 8-812- 230-50-53.(Семен) Зарание спасибо за внимание и помощь! Более подробная информация по ссылке http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=988 Заранее спасибо.

Все так и было мы следовали на это ДТП.В районе заправки примерно за 2 км от ДТП сами попали в авто.По прошествии примерно 10 минут была остановлена бригада СМП 28 пс/т с минимальным набором гидравлического инструмента мы прибыли на место.Один пострадавший с ЧМТ был извлечен до нашего прибытия.Мы приступили к д######кировке погибшего.Минут через 15-20 после нашего прибытия приехал тот самый лендровер Центроспаса.Старший смены центроспаса выяснив что их помощь не нужна убыл с места ДТП.Лендровер пробыл на месте не более 5 минут.Вот вам он и запомнился. На мобильном телефоне до сих пор осталось видео как мы эту машинку режем.Если надо могу прислать копию нашего наряда по этому авто.

1.Диспетчера ЦЭМПа. Должны наконец то начать замечать ПСО.Что б рельно возникла возможность у этого диспетчера уточнить информацию, а не услышать в ответ, что мы вам не какую информацию не дадим.Что в общем то сейчас и происходит. 2.Диспетчера должны знать расположения отрядов, и если нужна помощь оповещать то подразделение, которое ближе.(Реально,что б не случилось и пусть это будет под носом у ПСО, оповещается Центроспас) 3.Идеально. Наладить работу в одном эфире.Что б на утреней перекличке помимо службы спасения и центроспаса мы услышали Поиск за №. Но енто я размечтался.Хотя бы позывной нашего ЦУКСа, с которым бы на протяжении всей смены активно бы общались. 4.Разработать инструкции для диспетчеров подстанций в каких случаях можно и нужно дергать ПСО и указать контактные телефоны тех подразделений в зоне ответствености которых находится подстанция. 5.В КПК у бригады должны быть забиты телефоны спасательных подразделений. Это так на вскидку.

Ни одно спасательное подразделение Москвы и Московской области не имеет медицинской лицензии на оказание мед. помощи. Данные организации имеют право на оказание ПМП. Но как показала практика в РФ нет нормального документа,который бы регламентировал бы объемы ПМП. А формально, если в подразделении находится человек у которого есть диплом врача или фельдшера, то такой человек может оказывать экстренную мед.помощь в рамках своего диплома. Второй вопрос какими техническими средствами он будет это делать и откуда он их возьмет....

А чего спорить, когда во Франции создалась горноспасательная служба, критерий эффективности был только один. Если за год работы спасалась хоть одна жизнь, то работа эффективна. Но это Франция. Мы другое, но если мы среди колег поймем, если спецы за год работы спасли хоть одну жизнь по их профилю, то их работа эффективна... Вот так вот.

Глюки на стадоле бывают у 10-15 % населения. Это в анатации написано.

За ПО отвечу. Да, ребята у нас не та интенсивность,как у вас. Но и поймите нас наша работа не такая простая как вам может показаться со стороны. Просто по цифрам в этом году в нашем гарнизоне погибло трое и серьезно пострадали 5 человек(причем двоим из них ампутировали по ноге). Не знаю, но за реальный вызов с вас ни кто денег не возьмет, по крайней мере из оперативного состава... С уважением пожарные САО г. Москвы.

Оперативный канал пожарных слушаю и работаю в нем на законных основаниях. Т.к работаю в спас. службе, а мы есть в списке абонентов. Проблем с пож. надзором у меня нет и не по тому, что через друзей улаживаю просто они на меня еще ни разу внимания не обращали. Не профильных вызовов в ПО насколько язнаю нет, все больше как то на пожар или смыв ГСМ. Ну а по поводу напряжености давайте не будем. Да доктора устают (я сам работал на 03), но поверьте вы себя будете не лучше чувствовать после того как сдышите пару аппаратов и температурой вас слегка придавит. Обо всем этом трудно говорить пока не испытаешь на собственной шкуре. А пробег это еще не все в пожарной машинке, там еще насос есть, а вот на него приходиться очень большая нагрузка. А интенсивность естественно значительно ниже чем на 03. Если бы ПО работала с такой интенсивностью как 03, то боюсь, но Москва была бы Москвой 1812 года

Ну, вот видите, я собственно этого и ожидал (Пьяные, без воды и тд ) На всякий случай, я буду писать строго за Москву. Норматив выезда пожарной машины из депо состовляет одну минуту. Норматив прибытия на пожар в свой район состовляет 8 минут с момента получения сигнала. И поверьте в Москве за этим следят и в случае чего развешивают люлей. Такой норматив доезда возможен благодаря тому, что район выезда пожарной части состовляет в среднем круг диаметром 5 километров. Для тех кто не верит, что среднее время доезда на пожар состовляет в среднем 10 минут, рекомендую послушать радиоканал пожарных и самим засечь время прибытия. Но эти данные по Москве и то что это так сам убеждался не однократно. По поводу техники, как она ездит и как воду качает это отдельный разговор. Хотя в последнее время в Москве наметилась тенденция к обновлению парка автотехники. А впечатление часто обманчиво... А видели бы вы какие разборки учиняют, ежли вышли за норматив в 8 минут и на пожаре образовался труп. Я не говорю, что в ПО все супер, но эта служба самая старая из оперативных служб города, а за 200 лет, что существует Московский гарнизон можно было бы хоть чего нить да добиться. :D Да, и на всякий случай я сам в ПО не работаю. Просто у меня там много друзей и есть возможность проконсультироваться по не которым вопросам.

Пожарных частей в Москве 130, что в среднем состовляет около 300 расчетов, плюс какое то кол- во объектовых частей. Время прибытия на пожар первых расчетов по Москве в среднем состовляет 10 минут.(Сейчас мне начнут приводить примеры как все сгорело и ни кто не приехал) Личный состав практически не обучен навыкам оказания хотя бы ПМП. Пострадавшие ,как правило тяжелые(те кого выносят из горящих квартир) До приезда 03 им не оказывается ни какая помощь. Время ожидания бригады к такому пострадавшему в среднем 30 минут, что не способствует улучшению самочувствия пострадавшего. Вопрос нужен ли в данной ситуации человек, который смог бы начать оказывать квалифицированую помощь (Например парамедик по буржуйскому образцу)? Я думаю, что нужен, ибо это могло бы снизить смертность. Правило золотого часа еще ни кто не отменял. А если в Москве все ж таки произойдет окончательное слияние пожарных и спасателей, то и прибытие на то же ДТП будет значительно более быстрое чем у ныне существующей службы 03. Но это я затрагиваю проблемы своего ведомства о котором работникам 03 мало, что известно. Как и работникам пожарной охраны и спасательной службы мало что известно о жизни 03. Отсюда все взаимонепонимание и хамство друг другу. Хотя чего делим не понятно. И на всякий случай 391- это позывной Штаба пожаротушения города Москвы. И поверьте мне идеализмом товарищ майор не страдает.

А все не понимание возникает только по тому, что спас. служба не знает как работает и чем дышит 03 и какие у нее проблемы, а 03 не осведомлена какие проблемы у спас. службы и специфику ее работы.

Ну, что вам сказать по поводу той ругани, которая развернулась. Я как человек который сумел поработать и в той и в этой структуре и могу чуть-чуть сравнивать. Могу сказать следущее конечно мы беспорно круты первые что ломом и руками выдрали человека из покореженного авто (Хотя гидравликой беспорно было бы быстрее и эффективнее, а главное менее травматично), вторые да мы без них все по лечили, а этих за не надобностью послали. И дальнейшая дискуссия сваливается в тему сам дурак. Я уже как давно здесь писал, что с моей точки зрения представляет собой поисково- спасательная служба. Но сей труд пропал даром. Так вот напомню, в большинстве ПСФ нет такой ставки как спасатель- медик. Конечно работают люди у которых есть опыт работы в медицине и с мед образованием, но они все проходят по статье спасатель со всеми вытекающими. Так что приезжая на ДТП вы потенциально можете встретить людей, которые извлекут вам пострадавшего, но помошь, которую они ему окажут будет укладываться в рамки ПМП(Нет людей с мед. образованием). И еще не маловажен правовой аспект оказания мед. помощи в рамках организации (в данном случае МЧС) я например, как фельдшер, работающий на ставке по специальности спасатель, не имею право оказывать помощь выше ПМП (т.е бинт, шина и т.д Т.е никакого фарм вмешательства), а в рамках диплома обязан. Так вот исходя из того , что я выше ПМП не должен заходить моя организация не снабжает меня фарм препаратами, а снабжает только тем что необходимо для оказания ПМП. А как следствие если я использую фарм препараты и пострадавший погибает по каким то причинам и его родственники подают жалобу, то меня банально не кому защитить. Но это как бы все лирика... Вы пишите приезжают пьяными или не приезжают совсем, я могу написать то же самое и с конкретными примерами, как и вы. Только в большинстве я могу объяснить, нет не пьянство на работе, почему спас отрядом не оказывается мед. помощь(фарм вмешательство) и в большинстве своем это будет отсутствие, как факта, человека с мед образованием, но я не могу объяснить почему этого не делает скорая помощь, которая призвана оказывать эту самую помощь. Хотя для себя могу, ибо знаю ситуацию. И по поводу обнаружения того же пострадавшего за закрытой металической дверью. Вам ни когда в голову не приходило, что мы например по должностным инструкциям обязаны вызвать 03 для проверки потенциального пострадавшего? хотя бы и по тому что он был обнаружен лежащим на полу, а встать не мог из-за банальной старости и больше у него ни чего нет. Но это может сказать мед. работник и тем снять возможную ответственность. Да вот такой шкурный интерес. И он бы не возник, если бы не было печельных прецедентов.Предвосхищая вопрос, а на хрена вы такие красивые сдались? я вам отвечу, а вы можете вскрывать те же металические двери, применять гидравлический инструмент, проводить спас работы с применением альп. снаряжения или тушить пожары? А под конец могу сказать следующее 391 может вообще обе наши службы обвинить в не оперативности, он работает в пожарной охране. Так вот пожарная охрана самая оперативная служба города Москвы. Не верите настройтесь на волну пожарной охраны и сами засеките время получения и время прибытия..... И напоследок не надо путать МЧС и Службу спасения, две разные организации. И что б совсем по теме: Маяк и сирену надо включать по поводу, а не просто так, когда едешь на заведомую лажу.....