Звонков

Больные отбивают благородство не стонами и криками, а потребительским отношением, хамством и неуважением к врачу. Впрочем это не та тема, я полагал, что собеседники тут медики в этом отлично меня понимают. Законодательную базу под эвтаназию не будут разрабатывать до тех пор, пока ее не начнут лоббировать. Долго ли ждать? Уже был момент, когда чуть было не подняли вопрос в думе... кто-то из СПС экономистов брякнул - "У нас слишком много льготников". Насчет Воли Божьей и медиков - каждый человек делает свой выбор. И По своему служит и Богу и человечеству. Сейчас медицину с высоты духовного и физического служения людям, низвели до ремесла и поставили на поток определив стоимость всему, кроме душевного тепла и милосердия, но и этому строчку в тарифах отведут, если не сумеют убить эти качества в медиках. Врач лечит не болезнь, а больного. Выходит это у его или нет, тут как Бог даст. Главное искренне стараться и думать о спсении, а не только лишь о комфорте. А то по вашей логике: любая неизлечимая болезнь, приносящая стадания - например хронический насморк может стать поводом для эвтаназии. Я уж не говорю об Астме, Ревматоидном артрите и прочих состояниях дискомфорта. А вера говорит, что каждый должен должен заниматься своим делом, думая о благе людей и о Боге. Потому что Он дал жизнь человеку, ему и решать, когда ее забрать. Напрасно... послушайте чиновников от медицины на закрытых совещаниях... только план по смертности среди пенсионеров не вводят... и сожалеют, что трудно это спрогнозировать. Планировать расходы тяжело.

Объясню. Вы говорите о правах больного. Я не отрицаю права больного человка на смерть. На самоубийство. Хотя как человек православный считаю это страшным грехом. Но Господь дал человку выбор. Куда идти? Терпеть и и подниматься или словматься и скатиться. Монахи страдания почитают за награду божью и принимают их с радостью ибо это путь к Господу. Врач принимает на себя заботу о здоровье больного. И его задача - жизнь. Это его право и его обязанность. Он не меет права становиться ассистентом в самоубийстве. Это оговорено в его правах и обязанностях. Врач работает для жизни. И идти на поводу у безумца, просящего о смерти - не имеет права. Я еще раз повторю: Врач имеет права забодится о жизни и здоровье больного, а не о его комфортной смерти. Комфортная смерть не имеет никакого отношения к работе врача. Жизнь и экономика и общественый уклад, и духовная составляющая жизни все это формирует общественное сознание. СМИ на него влияют. Поэтому я еще раз повтрю: Любые обсуждения и примеры о благости эвтаназии я рассматриваю как полстрекательство, склонение тяжелых больных к самоубийству. Свобода слова и совести, не означает что можно говорить обо всем забыв о совести. Хотя, наши СМИ убеждают в обратном. И верх берет опять же "вопрос экономической целесообразности" - жареные темы поднимают тиражи.

Я - врач, зав службой переливания крови и еще немного пишу. Жена моя - участковый врач. Когда я встречаюсь с коллегами, я очень внимательно слушаю и запоминаю (ведь мы ж как лесорубы) когда они рассказывают о проблемах на работе. А еще смотрю телевизор, слушаю радию и "фильтрую базар". Не нужно быть экономистом, чтоб понимать мотивы чиновников. Я могу очень уверенно сказать, что если Эвтаназия будет разрешена, начнут работать "Вопросы экономической целесообразности". И на эвтаназию начнут уговаривать, и даже рекламировать ее.

А вы понаблюдайте за тенденциями в обществе. В Мире. В России. Я-то наблюдаю. Потому и делаю выводы. Многие факты,явления снаружи... их ведь не скрывают, на них просто нужно обращать внимание, хотя в СМИ о них сообщают, но часто делают это быстренько, не повторяя, не делая выводов. Я вам сообщу один факт. Каждому участковому врачу спущена квота на месяц на льготников. И каждый месяц эта квота невольно, по необходимости превышается. Причем, это превышение допустимо по закону, ибо касается тех пациентов, которые должны получать дорогие импортные лекарства. Если в среднем на больного участковый имеет от 500 до 700 р в месяц, то есть такие кто не может жить если не приобретет лекарства по цене 2000 за ингалятор на 2 недели (как пшикать будет) а как они пшикают - мы знаем. Так вот едженедельно в поликлинниках в районных отделах ДЗ идет прессинг (УСТНЫЙ) чтоб не выписывалои, не назначали, не давали, или будут выдирать эти деньги из фонда оплаты труда. Совестливый врач, да какой бы он ни был разсовестливый - будет и ругаться и может быть платить свои... а много ли их? А не махнет ли однажды рукой на все и скажет: ОНО МНЕ НАДО? Об меня и больной и начальство ноги вытьирают, и за эти слезы, называемые зарплатой, я себе буду нервы трепать? Есть инструкция, есть приказ... кому что и как выдавать, а за душевность - мне детей не накормить. И не надо взывать к благородным чувствам, их нет ибо это общество, эти больные - убивают все благородство...

Вот мы и возвращаемся к теме провомочности обсуждения Эвтаназии в СМИ. На мой взгляд, это вариант пропаганды, подталкивания к самоубийству и должно быть наказуемо. Я не забываю о том, что и обществу и врачу часто плевать на то чего хочет больной, когда это желание им невыгодно. И обсуждение эвтаназии рассуждения о ее допустимости, правомочности - это как раз то, о чем я говорю, ОБЩЕСТВО И ВРАЧИ хотят подвести пациента к мысли допустимости, к тому, что это норма. Эвтаназия - выгодна обществу, выгодна врачам. Ибо как сказал "отец народов" - Нэт человека, и нэт проблеми...

Когда нет лекарств или нет рук, нет знаний, чтоб спасти или чтобы тянуть больного. Это фатум. Судьба. Когда все есть и лекарства и руки, и знания - нет перспективы. А точнее опыт специалистов указывает на то, что пациент инкурабелен. Есть, были, еще в советские годы инструкции не проводить реанимации у инкурабельных больных. За бессмысленностью. Во все века врачи, понимая, что нет у них возможностей вернуть здоровье и жизнь пациенту, не вмешивались в процесс умирания, стараясь лишь облегчить страдания. И, пока в руках медиков не появились приборы, способные заменить утраченные функции организма, никто не заикался о том чтоб прекратить оказание помощи. Если продолжительность жизни и капиталовложения в медпомощь инкурабельному больному невелики и тему б не подняли. Но счет с АИКами, ИВЛами, ГФ и ИП пошел на тысячи долларов в сутки выброшенные в воздух. Причем часть этих денег надумана. ибо цены за медоборудование и расходники искусственно завышены. Сразу встал вопрос: А надо ли? А можно ли? А как считать - живой, если сам жить не может или нет? А кто отключит? Пациент говорит - не хочу, отключайте. Врач - не могу, это равносильно убийству. На это я пойтить не могу. Но есть нечто, о чем мы забываем. Что никакие железки не в состоянии полноценно заменить живые органы. Хронический диализ дает пациенту десять, может чуть больше лет, но тот все равно погибает... от анемии, и никакой эритропоэтин добавив еще лет пять - все равно не спасет. ИВЛ - какой-бы физиологичный аппарат ни был, как бы нежно он ни раздувал легкие, без отрицательного давления в плевральной полости, без всасывания (а не нагнетания) обязательно разовьется пневмония, бронхоэктазы и пациент уверенно отправится на тот свет. Никакие байпассы левого желудочка - не спасут человека при массивном инфаркте лишь оттянут срок смерти. Все это всегда будет паллиативом. Вопрос: так нужно ли все это? Никто вечно не живет. Тянуть Такую жизнь, зачем? Сейчас все больше задумываются о 4 вещах: -чтоб дать человеку в период активной жизни максимум здоровья, - чтоб подсадить его на максимум БАДов, - Хроника зацепить на системные препараты, как на наркотик. - А безнадежного пациента побыстрее отправить на тот свет... из экономии. Пассивная эвтаназия была всегда по воле больного или воле врача или по бедности или по фатуму. Игра терминами. Столкнулся с явлением: монахи не принимают врачебной помощи если заболеют. Вообще. Они молются. И как Бог даст, так и будет. И никто их за это не осуждает.

Не знаю. он уволился после того случая. где он и как... не знаю. если б родствнник не начал его валять прямо в отделении, и не узнали б о деньгах. Может и подали б в суд... если б не подыхали со смеху. Плохо фармакологию учил студент. Я привел историю в пример, чтоб вы поняли. Он такой не один.

Уже после моего ухода из БИТа КО. Я как-то наведался в гости к друзьям, вечерком сидели в уютной битовой ординаторской, за чаем с закуской, вспоминали как оно было раньше... и всякие забавные случаи. И мне рассказали историю: что подрабатывал м/б один студент. Не будем называть его фамилию. Может кто узнает. В общем в его дежурство поступает оооооочень старый дед с инфарктом х 10... с отеком легких и сейчас уже не помню с чем... взяли деда по дежурству, чтоб утром перевести в отделение, ибо нефиг... Коллеги рассказывают, что к дежурному подкатывает кто-то из родни и предлагает денег, чтоб дедушка не выписался. Врач посылает... и происходит все на глазах у студента. Слаб человек и корыстолюбив. Отбился доктор от искусителя, но тут его студент перехватывает и говорит: давайте деньги, завтра деда законстатируют... Родственник оставил деньги и обрадованный пошел домой. Дежурный сделал необходимые назначения, студент пошел исполнять и дигоксин с собой прихватил. Вслед за назначениями загнал деду и и гликозиды... сел у монитора в коридоре - ждет, когда прямая нарисуется... а оно не рисуется и все тут. Дедушка захорошел... оправился. Видно, лечение впрок пошло. Доктор кемарит в ординаторской... монитор молчит. Ритм - зашибись. Ну малек провалился S-T так малость... ну так при всех дедушкиных рубцах и не такое бывает. В общем деда в 9 утра на кресле с узелком в руках студент перевозит в отделение... приходит родственник скорбящий... а тут на те! Радость то какая - дедушке лучше! Студент денег не вернул... говорят, но был бит и не раз.

Пустой разговор. Оффтоп.

Наш диалог уже бессмысленен. Или вы намеренно уклонятесь от темы и делаете вид, что не понимаете меня. В общем, смысла продолжать я не вижу. Я уже все объяснил. Я не вдавался в моральные и религиозные аспекты. Я просто показал Вам, чем грозит разрешение эвтаназии в нашем циничном обществе. Говорить о высоких материях не буду. Нет их. Все максимально банально. Кажется, в споре вы забыли об этом. Да, формально каждый человек имеет право умереть по собственному желанию. Но он не имеет права просить помочь в этом никого. И помогать никто не вправе. Думаю, дальше обсуждать нечего.

Я не признаю. Я просто показываю вам картинку из будущего. Это не обязательно будет. Это может быть и очень вероятно. Я вижу циничную логику чиновников от медицины. Сейчас любой человек бъется за жизнь и больной и врач. Нет искушения - отказаться от борьбы. Создайте это искушение. И слаб человек. Начнут ломаться. и больные и медики. И это вы видите по данному форуму. Есть готовые. Пока запрет. Нет искушения. Пока эвтаназия трактуется как убийство - вы или другой не рискнете ее применить. Если ума хватает и совести. Скажи - Можно. И следом найдутся те, кто скажет - нужно. Если вы счтаете что у больного есть право умереть. То у врача есть право не дать ему этого сделать. И нет права убить.

Я не советую. Я вам объясяю. В древности конопля растилась для приготовления масла и веревок, мешковины. Сейчас - это слово не ассоциируется с маслом клещевины, никто не растит коноплю как сырье народнохозяйственное. Ее выжигают и уничтожают. Таких примеров приведу массу. Абсурд с автомобилами? Пожалуйста. Пьяный упал под колеса аккуратного и ответственного водителя. Погиб. Суд признал водителя невиновным в уголовном плане. Родня подает граждаский иск. И что? Водитель виноват 100%. Он управляет средством повышенной опасности. Запреты не нужны. Есть же стрелочники. Эвтаназия не лечение. Это смерть.

Мелани. антиутопия это логическое экстраполировние нынешних тенденций на будущее. Так вот нынешние тенденции сообщают, что врачей дерут за перерасход средств по лечению. И это главное, что волнует управление и ОМС. Качество лечения волнует только когда появляется жалоба. Нет жалоб, и плевать на качество. Если эвтаназия не будет считаться смертью от неоказания медпомощи - то она станет наиболее желанным выходом для всех. и для больных - отмучился, наконец, и для врача - избавился от обузы, и для ОМСА - расходы сократили. Ибо дешевле похоронить - чем лечить и ухаживать.

Эвтаназия по желанию. Замечательно. Желание - это такая коварная штука. Можно уговорить, можно в состоянии крайнего раздражения, мучаясь хроническим насморком, пожелать эвтаназии... а кто будет приводить желание в исполнение? Обяжем кого-нить? как я тут смоделировал. Вы все время забываете о том, что сам себе человек смертельную инъекцию делать не хочет, он ждет кто его прикончит по его желанию из сострадания.

Практика показывает, что как только вещество начинает использоваться с криминальными целями, оно объявляется запретным. Так было с эфедрином, так было с клофелином, с моющей жидкостью для стекол... если перечисленные Вами препараты начнут использоваться широко - их запретят. Создайте прецедент. Абсурд - очень быстро расставляет все по своим местам. Есть еще одна особенность менталитета нашего - полное отсутствие тормозов в сознании. Вы считаете, что те, кто разливал моющую жидкость по бутылкам и продавал как водку не знал, что она ядовита? Отлично знал. Да плевать он хотел. Разрешите убивать и хоть какими оговорками это разрешение ограничте - вы хоронить не успеете, завалят трупами эвтанированных. И все будут по желанию. Доведите ситуацию до абсурда и всем становится видно - что она абсурдна. Эвтаназия - абсурд. Я вам это показал. Просто пока она не доведена до апогея - эта абсурдность не видна. Вы напрасно надеетесь, что можно как-то упорядочить, конролировать... уверяю, как только закон скажет Фас! Падут многие... и не все из них будут безнадежны. Но документы оформят на 100% правильно. Я 27 лет в медицине, и отлично знаю в чем сила - в правильно оформленном документе.

Я тут уже высказывался. Сейчас добавлю вот что. Врач и эвтаназия понятия не совместимые. Если государство (дума) примет решение о допустимости эвтаназии, то однозначно оно должно дать врачу право выбора отказаться от этого действия. И тут я полагаю, мы получим любопытную картинку. Еще одного расслоения на тех кто делает и тех кто не делает. И их взимоотношение между собой. Это все должно быть явно. Это палача общество скрывает. Он выполняет волю его в отношении преступника. А Испольнитель воли эвтаназируемого - он же выполняет его волю. Вродеб стыдиться и скрываться незачем. Ан нет. Мы обязательно получим ситуацию, когда исполнителя станут скрывать. И обязательно будут родственники - искренне уверенные что их дорого человека - убили. И станут искать убийцу. Которого защищает государство. Забавный сюжет. Я последний год заниимаюсь конкурсом антиутопии. Так вот, ребята, мрачная моя интуиция, подсказывает, что убирать начнут не только безнадежных страдающих пациентов а вообще - лишние рты. Фиг ли мелочиться? С другой стороны. Уже обдумываю сюжет рассказа: когда лечащий врач-ординатор отказался эвтаназировать пациента в палате, зав отделением по его вопросу собрал трудовой колектив и все малодушного нерешительного врача осудили, как немедика, не способного в тяжелую минуту взять на себя ответственность и решительно избавить человека от мук. При наличии всех неоьбходимых подписей и заключений. Что этот гад уже неоднократно уклоняется от святой обязанности врача - убить безнадежного! Чистеньким хочет быть - святоша? А все в дерме? Нет! Гнать такого из медицины поганой метлой! Без расчета и лишить сертификата и диплома... не может убить - пусть идет кошечек лечить. Осуждают все, медсестры и санитарки... каждый проявил себя... санитарки уговаривают больного на эвтаназию, медсестры смело и решительно вводят препарат, а вот доктор никак назначение не делает. Уже все готовы... а он! Из-за него койко-день превышен, отделение премии лишают!

"А горохострельное тоже сдавать? - Какое? - Горо-хо-стрель-ное... - Аааа, Тоже!" (В.Драгунский "Волшебная сила искусства" А бывших скоропомощников возьмете? Я пока еще медик. ))) И интересы работников 03 отстаиваю, где могу.

Я ошибаюсь или общественные организации могут получать не только взносы от членов, но и пожертвования? И еще, кажется, существует какая-то квота на членов профсоюза вне организации объединившей проффесионалов?

Недавно мне стало плохо с сердцем и ко мне приехал фельдшер Алимов. Слов нет, чтобы выразить благодарность за его работу, которую не побоюсь назвать самоотверженной. такое отношение встречаешь не каждый день. мне и в самом деле стало лучше, но не только и не столько из-за медикаментов, а еще и от деятельного человеческого и профессионального участия. это было в пятницу 2 июля. успел запомнить номер бригады - 40 (если ничего не перепутал). мой адрес: Волгоградский проспект 18519 кв. 45 Ирзабеков В.Д. спасибо вам всем, кто любит людей и свою работу. Алимову земной поклон, передайте, если знаете его.

Болгарские сигареты помните? БТ Шипка, Опал, Солнце? Еще были Лайка, Друг, Прима... А потом союз-аполлон, Ту 134, Стюардесса? Надо ж не курил никогда, а вот запомнил, Дядьки мои курили Казбек, Беломор. А сосед дядя Тима покупал махорку крупку и крутил козиножки... А потом, к олимпиаде 80 появились ккубинские Лигерос помню, а какие еще кубинские были?

UZ3AYM CQ CQ... Было дело... ))) Обшаривал эфир на 20 м на коллективке. На огромном Р250-М который весит 100 кг. А за то что в 11 лет в пионерлагере занимался в кружке мягкой игрушки (сшил собаку) получил приз - книжку. Счас уже и не помню какую. А в классе физики в радиокружке разбирали на детали массу старых приборов (шефы подарили) - ВИСХОМ. Так в каком-то приборе был офигенной мощности магнит и физик собрал у всех часы, чтоб не накрылись. ключ примагничивался - не оторвать.

Плохое и хорошее... Плохое забывается. Хорошее помнится - это норма, иначе жить невозможно. Сколько б я ни перебирал детство, даже драки где меня били, уже помнятся как сон, старый, полузабытый. А вот Пионерлагерь ЮТИМ, кружки, жрачка от пуза, и студенческий лагерь МГИМО где работал в ССО отец летом 68 и 69 года, в Форосе, очень хорошо помнится... теперь на том месте дача Горбачева, где он сидел в 91 при ГКЧП. Может кому-то в жизни и не везло... бывает, не тому честь кто помнит обиды,а тому, кто простить может... Хорош режим, плох ли? Все относительно... вс-таки 70 лет жизни... яркой, сильной, незабываемой. А сейчас год протек - что вспомнить? Дефолт 98? "Раньше и солнце ярче светило и вода была прозрачней" - такова сущность наша человековая.

проектор диафильмов еще жив и коробка с пленками - сказками. а форма у нас была серенькая - мышиная. синюю ввели в восьмом классе. а еще были деревяные парты с откидной секцией. и линолеумные классные доски. паркетные полы в холлах на этажах в школе и их натирали какой-то рыжей мастикой, которая пачкала коленки. воду из колонки пили... и гуляли с утра до поздна. и на велике гоняли до одурения. а стаканы я собирал на откосе ж/д пока гулял с собакой и помнится за лето насобирал 200 штук и 13 пивных кружек. в резиночку не играли, девчачья игра, а вот серу списечную забивали в 2 болта и 1 гайку - потом все это об асфаль каааак... бабах... и поджиги делали... и магний точили и всю марганцовку в аптеках скупили.

Никак нет. ММСИ - кузница кадров для СМП Москвы. ))) Но мне рассказывали о Привесе.

Не помню, но кажется, я этого не рассказывал. Моя жена работала в то время диспетчером 18 направления. И эту историю она принесла с дежурства. Итак, обычный ден, обычный вечер и ночь... В зале приема вызовов вечером прокатился какой-то невнятный шум, старшие диспетчеры промельтешили по залу передачи вызовов. Утром на пятиминутке раскрываеся все. Вечером звонок на 03: Здравствуйте-Здравствуйте. Родственники: Вы знаете у нас была бригада скорой. Медэвакуатор: Сейчас я вас соединю с дежурным врачом. ДВ: Я слушаю! Р. У нас была бригада... ДВ. И что? Р. Они бабушке челюсть подвязали полотенцем. ДВ. Ну, понятно... а в чем дело? Р. А развязвть можно? ДВ. А сколько времени уже прошло? Р. Часа полтора... ДВ. Она уже холодная? Р. Что? ДВ. Я спрашиваю, она уже окоченела? Р. Нет, она пить просит!