Арина

Топикстартер - милицию, милицию вызывать. Милиции вы обосновываете уже ст 20 п. 9 пп. 1 (опасность для жизни) ФЗ "Основы....". И далее они вашего лебедя белокрылого сопровождают в рао. А в рао уже будут разбираться чего он обкушался и обкушался ли и проча. И к то к нему будет руку правую прилагать - реаниматолог, токсиколог, нарколог или все же психиатр. Про промывание вопрос сложный, но запись типа, что сопротивление больного не позволяет ему провести эту бесспорно живительную процедуру будет весьма полезна при любых разборках.

Алгоритм решения такого рода проблем. 1. Письменное обращение к участковому, что такая-то такая-то ведет себя неадекватно и так далее, просим обеспечить получение ей необходимой специализированной (психиатрической) помощи. Участковый должен с вашей заявой обратиться в местное ПНД, ПНД его читает и решат есть ли в заявлении описание психического расстройства, если есть , то само обращается в суд за санкцией на не добровольное освидетельствование. В данном случаи если имеет место психическое расстройство это, то после осмотра психиатром - обращение ПНД в суд за санкцией на не добровольную госпитализацию по ст. 29 пункты б и в. Обеспечивать ее явку и так далее в такой ситуации должны сотрудники милиции. 2. Можно пойти другим путем - если сейчас слушается ее дело, то обращение к судье , что так и так. Далее уже суд решает что делать. В принципе за не добровольным освидетельствованием в ПНД может обратиться любой человек, не обязательно родственник. ст 25 п2 В дурдоме она жить не будет. Если там нет выраженной продукции, то очень быстро она пойдет на выход, вполне возможно что быстрее 30 дней. Пока она не будет по суду признана недееспособной и у нее не будет опекуна, она не подлежит ни какой соц. службе. Будет бомжом и будет жить в подъезде. Лишение дееспособности процесс сильно не быстрый , занимает примерно 1 год по времени и весьма хлопотен и затратен. Но правда опекуном может стать государство и только тогда вы ее сможете через какое-то время определить в учреждении соц. защиты, например в ПНИ. А вообще соглашусь с Раптусом - история пахнет сильно не хорошо. Чаще такую заботу проявляют именно те кто и отобрал жилье. Не получится повесить человека на государство. Решать ситуацию придется. И еще раз подчеркну - это очень проблемно и очень затратно. Ни какие квартиры не окупают этих историй.

Джека, просмотрите предыдущие страницы топика. 1. Аппендиксы нет. А вот в частные стационары бывало отправляла. 2. Обломать заработок фельдшер мне не может, в принципе - какой бы дурак не был и какую бы чушь не нес. Я этого дедулю веду несколько лет и его когнитивная сохранность в том числе моя заслуга. Уже где-то писала - большая ошибка считать людей, пациентов и родственников пациентов идиотами, внимающих вам с раскрытым ртом. Проверить, что говорится можно элементарно. И проверяют. И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ОСКОРБИТЕЛЬНОГО. 3. По сути фельдшер заявил, что симптомы (боль за грудиной, снижение АД и т.д.) обусловлены течение ишемии головного мозга, а снижение АД бывает только при заднем инфаркте миокарда. Так в чем он прав по сути ? 4. Дедуля будет жить столько сколько ему отмерено Богом. А вот укоротить ему жизнь уже пару раз удавалось предотвратить, Бог даст и в этот раз удастся. Хотя шансы расстаться с ней он имеет и фельдшер это прозевал. И скорее всего что реально с дедом происходит со всей СМП г. Москвы поняли бы ну может пару десятков человек - те кто работал в стационарах, в реанимациях, либо кардиологи опять же стационаров. На данном форуме НИКТО так и не написал, что не так с дедом. А "ларчик" открывается просто. Настолько просто, что даже психиатр дождался пленки, посмотрел ее сам, заказал на утро анализы и на следующий день кардиолога. 5. Экстренная медицина с вашей точки зрения - это что ? Кровь в потолок ? Так я работаю не на скорой помощи и даже не на неотложной. Вопрос только в том, что наложить жгут я-то смогу, а вот вы отдиагносцировать, что с дедом таки не смогли. 6. Вы похоже так ни чего и не поняли. Вопроса подчеркну в связи с этой ситуацией два. Первый это заява фельдшера про то что снижение АД бывает только при заднем ОИМ. И повторюсь я эту светлую идею не первый раз слышу - вот мне и очень интересно, это что за обновленная кардиология ? Новый кардиолог на станции ? Или как была не давно изложена идея, что говорят при обучении, что снижение АД бывает чаще при заднем, а господа фельдшера слышат, что только. Если это так , то руководству станции надо принимать меры и донести , что чаще не равно только. Второй момент - деонтология, ПапаР в своем посте ее изложил верно. Еще раз подчеркну - безобразным поведением вредите себе. Вы не знаете какие отношения у врача с родственниками пациента, вы не знаете что за врач, вы не знаете где и как будет проверяться данная вами информация. Подчеркну еще раз информацию практически всегда проверяют и очень часто делают аудиозапись, то что медики говорят. Это не хорошо и не плохо - это реалии. Да с дедом все в порядке на данный момент, специализированная помощь ему оказывается. 7. Про крутые клиники и так далее.... Психиатру по оснащению не полагается кардиограф. :-))) Да и не нужен он в основной массе. Если что-то плановое- оно делается в плановом порядке, экстренное - СМП и неотложка. И запомните навсегда- пациент имеет право выбирать где и как ему лечиться. По омс или за наличные, по дмс или иным каким-то образом. И какими частями и пропорциями. Это не ваше дело. Ваше дело на вызове выполнить свой перечень обязанностей и не морозить чуши, как вы же выразились. Есть показания для госпитализации - везете, нет- оставляете на месте, в крайнем случае всегда есть старший врач - он рассудит, кто прав, а кто виноват. А не пытаться , что-то из себя изобразить- советовать деду кардиомагнил с язвенной болезнью, как минимумом глупо. Перечитайте еще раз пост ПапаР - там все очень четко изложено. Вообще форум сдулся. Ранее, лет 10 назад это была площадка, сейчас.... все больше склад погибших кораблей напоминает. Иногда кто-то заходит по старой памяти... Но то что ни кто так и не смог четко сказать, что с дедом не так, хотя все на поверхности, все выложено - это не диагноз, это приговор.

Лис, у фельдшера не было, у него это все ишемия головного мозга. Практикуется, когда общее состояние пациента без отрицательной динамики, и родственники не горят желанием в стационар , а состояние не ясное. У старичков картинка часто весьма не обычная. Если бы на экг была депрессия или подъем st, то деда бы госпиталиировали, не первый так второй. У коммерческого контингента есть особенность они не очень хотят вот с такими деятелями, как энтот фельдшер сталкиваться. Поэтому стараются дома по максимуму.

Не размещает картинками. Откройте в браузере то что ссылками. Не на ссылку нажмите, а скопируйте ссылку в браузер, тогда откроется.

Петрович, вы правы в одном, что смотреть больного надо, более того смотреть его надо всегда очень и очень внимательно, но если уж не получается смотреть внимательно всегда, то если уж видите не стандартную ситуацию - врач присутствует, то включайте голову и убирайте гонор в фельдшерскую сумку. Что-то здесь не совсем так, врачу делать нечего сидеть и дожидаться смп. В конкретном случае я дожидалась ЭКГ. Далее. 1. Сама по себе сатурация 97 - это не о чем, ну сатурация и сатурация, сам по себе пульс 51 тоже - пульс и пульс, так же как и давление. Проблема не абсолютных цифрах проблема в ДИНАМИКЕ. На самом деле - это один из важнейших показателей состояния больного. У деда на момент осмотра сатурация 97, но всегда было 98, пульс - 51, всегда 70-80 и так далее. Вот это собственно и зацепило взгляд. 2. Вы похоже попутали понятие субъективно самочувствие и объективное. Субъективно дед чувствует себя не плохо, это то что он оценивает сам. Объективно- это то что оценивает мед. работник. Нередко эти понятия расходятся, в качестве примера можно привести ощущения пациента в терминальном переохлаждении - он субъективно ощущает прилив тепла, объективно - все не так радужно. Отсюда кстати ползет большое количество конфликтов на вызовах с отказами от госпитализации - пациент субъективно не чувствует себя настолько плохо, что бы ехать в больницу. Чумник, меня-то есть за что любить, как минимум родственникам больных и пациентам. А вот вас только санитары и фельдшера любят ? Водовку вы с ними на дежурствах что ли вкушаете ? А я таких деятелей гнобила и не только таких. И буду гнобить - к больным надо относиться нормально, не зависимо от вашей неудовлетворенности чем бы то ни было. Ферштейн ? Да и про арбайтен не забывайте, а то фельдшера и санитары разлюбят - условную водовку не на что будет покупать. Фельдшер 199, специальность называется психиатрия, врач следовательно психиатр. Вы конечно можете упражняться в неологизмах типа хирург - хирургоид, психиатр- психиатор или как вы там придумали ? Единственно имейте ввиду, что построение неологизмов- это все же свойственно эндогенным больным, а вы на больного шизофренией в рамках вашей продукции здесь как-то не похожи, все конечно может быть, но как-то "не тянете". По сути вашего поста, понимаете в чем проблема - я эту светлую мысль про то что яко бы снижение давления бывает только при задних инфарктах слышу от фельдшеров московской смп не первый раз. А вот откуда сие мнение в узких фельдшерских кругах взялось вопрос интересный. Дреам, когда вами упаси Бог будут заниматься психиатры, то ваш лечащий врач, ваш обычный уровень сатурации знать будет. Вас это успокаивает ? Тараван, психиатрией похоже не вы интересуетесь, а она вами. Так что имеете шанс встретиться, с моими коллегами исключительно с коллегами- не бойтесь. :-))) А то я злопамятная .... А вот к дедушке Макмайорову.... . Вы г-н Макмайоров, давно по существу как-то ни чего не излагали, все по формальным признакам: то вас моя орфография пугает, то Тараван волнует. Вы имейте ввиду, что деменция, она же сиречь старческое слабоумие - протекает по разному, в зависимости от того какой человек был изначально. Если человек изначально хороший, добрый, мягкий и изначально имеет хороший уровень интеллекта, то и слабоумие у него протекает скажем так без участия психиатрических служб, но ..... с вами все так сложно.... как вы выражаетесь - "подтверждения наихудших предположений".... Да , это не диагноз, а совет. Профилактика ныне творит чудеса. Ленивоманила, ну что тут скажешь.... Если вам можно загадить, как вы выражаетесь мозг - то это мозг такой, к родителям своим претензии предъявляйте. :-))) впрочем у вас еще все впереди. Ловите бесплатный совет - высшее образование очень помогает структурировать мышление, так что вперед в институт, правда если поступите конечно. Но ничего 10 лет за учебниками - и возьмете измором. Ну вот и дошли руки выложить факты. 1. Кардиограмма 2015г. 2. Кардиограмма снятая фельдшером 28.06.2016г. 3. ЭКГ снятое на следующий день и биохимия 4. ЭКГ снятое сегодня Диагноз, установленный кардиологом напишу чуть позже. Так что "у гениальных фельдшеров", пусть даже с врачебными дипломами есть возможность поупражняться в остроумии. Вот посмотрим, ваши реальные знания - г-н Макмайоров, Тараван и прочие. ПапаР вы я так думаю, где собака порылась уже сообразили, но не подсказывайте. Может хоть чуть-чуть по книжкам полазят. Ссылка на расшифровку ЭКГ снятого на следующий день http://s017.radikal.ru/i408/1607/52/3caf9fa3faf9.jpg

Проблема в том, что морозящие глупость на линии стали встречаться все чаще и чаще, при этом твердо уверенные в своей неуязвимости. Это очень опасное заблуждение. У психиатров с московской СМП такого давно не встречала. ПапаР, если завтра мимо буду проезжать заеду к дочери возьму пленку и выложу, заодно и предыдущую возьму, так сказать для окончательного понимания ситуации. Тараван, вы мне тоже не нравилась, в отличии от ПапаР вам даже стихи не помогут.

Бекс опять врем про баррикады ? Как интересно как вы говорите мои "угодливо-слащавые" посты про ВВЛ могли сочетаться с баррикадами ? Только в ваших ночных желаниях и ни как иначе. Смотрите не поверьте в свое вранье, г-н соврамши. Патоморфоз сверхценностей->бредочек он такой.... Профдеформация говорите ? Да, говорят что врач г-жа Арина не плохой :-)))) Причем так недруги говорят, кому в профессиональной сфере сталкиваться приходилось. Таки желаю и вам так же про деформироваться - глядишь и врать не надо будет. Пациентов будет море и на фантазии vs сверхценностей- плавно переходящие... во что-то просто не останется времени.

Мое эго вы не знаете, лично мы с вами не знакомы. Доктора тоже порой бывают .... мягко скажем бывают. Как пример знаю девочку с пограничной олигофренийкой работающей в одном из дачных место московской области терапевтом, как-то работает и не увольняют. Население жалко конечно, но это ответственность руководства больницы где она практикует. "Словесный поток" в данном случае уместен, будем надеяться, что на сие кому надо обратят внимание и вопросы особенностей протекания ишемии миокарда у старичков с фельдшерами проработают еще раз. Просто у следующего около столетнего дедушки на вызове доктора "с гипертрофированные эго" может не оказаться. А вот ситуация может пойти по иному пути. И где этот фельдшер потом будет работать ? Про все остальные проблемы для Станции я не говорю. По пробовал бы он экг не снять и пленку не оставить :-)))))), а госпитализацию с него ни кто и не требовал.

Чумник, не смешно. Если дело в чистой деонтологии и величии диплома, то ткнуть моськой проблем нет. 90% жалоб населения - это деонтология. С пациентами и родственниками надо разговаривать нормально и свое величие держать в себе, а не нести его в массы. Тогда и жалоб не будет, даже если будут ошибки. Здесь иное - мне было заявлено, что я должна знать, что снижение ад бывает только при заднем оим, вот мне очень интересно - это так теперь фельдшеров на московской СМП учат или это измышления конкретного фельдшера? Да, Чумник если уж на то пошло - во врачебных взаимоотношениях обливание помоями коллег в глазах коммерческих пациентов бывает весьма более исскусно, но тоже лечится легко и просто - все что говоришь пишешь в осмотре, который за своей подписью и печатью оставляешь у пациента. Информации в интернете море, нередко люди консультируют у нескольких врачей , так что проверить слова врача не сложно. Да это и правильно. Только вот нюанс, если ты оставляешь осмотр , то надо быть не на 100%, а на 150% быть уверенным в написанном. И кстати однажды практика оставлять письменный осмотр у пациента где все описывается от и до однажды меня спасла от реального срока, было это несколько лет назад. Добавлю еще - сейчас очень часто когда смотрит врач, фельдшер на скорой родственники пишут на телефоны все что говорится. Кто-то ученый уже общением с недобросовестными товарищами и их "я не я и лошадь не моя", кто-то реально боиться забыть. Иногда спрашивают разрешение на запись иногда просто кладут телефон рядом с тобой, а потом когда им что-то напоминаешь, говорят доктор вы не переживайте я все на диктофон записал. Так что по аккуратнее про кардиомагнил при язвенной болезни и прочих назначениях. В экстренной ситуации, когда вызывают скорую , конечно сию секунду ни кто не бросается перепроверять, но когда за бригадой закрывается дверь - звонят или доктору, которому доверяют или лезут в интернет. Сервисов где доктору за приемлемую денежку можно задать вопрос море. Лечить по интернету и ставить диагноз ни кто конечно не будет, но ситуацию прокомментировать прокомментируют. Когда звонят с вопросами чаще ситуацию конечно смягчаешь, поржешь в душе, но на словах смягчаешь, мол сложно сказать, что там было, но сейчас давайте вот так-то так-то действуйте. Чаще повторяю смягчаешь, чего жаловаться-то, давайте лучше сейчас приложим усилия, что бы ситуацию выправить. Как правило люди соглашаются. Но в данном случае, что-то новое. Пс: сейчас пациент ждет повтора экг и когда приедут забрать анализы, чувствует субъективно себя хорошо, гемодинамики стабильная. Скорее всего у него ни чего не будет и тропонин будет в норме, скорее будут проблемы с калием. эхДеточка, закончите "школу" сначала и отработайте лет 15-20 в кардиологическом отделении стационара, а потом оспаривайте назначения кардиолога. Хорошо, что вы назначения психиатров оспаривать не пытаетесь.

Плохо что вам не понятно. На дому это исключительно на дому. В пб даже самой плохонький, экг аппарат должен быть по определению, по оснащению положен и экг психиатр минимально, но читает, любой. И в больницу по идее фельдшера не должны выезжать, если только как перевозка. Зачем я там ? В контексте вызова - это не вопрос, который должен интересовать приехавшего фельдшера. Его в контексте осмотра должно интересовать только одно - опасен пациент для него или нет и насколько больной когнитивно сохранен, т.е. насколько словам пациента можно доверять. Уяснили? И фельдшер и даже в вашем лице может сказать что угодно, в том числе, что и солнце и луна восходят и заходят по его велению, но дурак тот фельдшер, который это говорит. За свои слова надо отвечать и если несете чушь не удивляйтесь если потом придут из прокуратуры и не орите, про то что виноваты всегда медики. Если вы что-то ляпаете при исполнении своих служебных обязанностей, то вы несете за это ответственность. И ни какие переписанные карты и объясниловки потом не помогут. Повторяю еще раз дорогу в прокуратуру и к адвокатам знают все.

Сазмед, больной КОГНИТИВНО СОХРАНЕН скорая ему и дочери на фиг не сдались. И все давно знают, что на скорой фельдшера, а на неотложка врачи и стараются по возможности вызывать врачей, т.е. неотложку. Не маргиналы не горят желанием без острой необходимости с СМП общаться, от слова совсем. Только вот неотложка вызова с поводом боли за грудиной не принимает , перенаправляет на СМП. Нормальным людям на фиг не нужен, товарищ который с умным видом начинает излагать, что это все ишемия головного мозга и надо пить кардиомагнил. Ага, деду уже при рвоте кофейной гущей его отменяли :-))) и про наличие язвенной болезни у больного данному фельдшеру сказали. Субъективно дед чувствовал себя не плохо. Но! И в начале ишемии бывает, что чувствуют субъективно себя не плохо. А у стариков вообще очень часто все вяло, без классической яркости симптомов протекает. Врач, он тем и отличается от фельдшера, что такие нюансы учитывает, хотя бы теоретически. Голову имейте г-да фельдшера на плечах. Если когда вы приехали на вызове есть врач вам должно быть по фигу его организационная принадлежность - слушайте и смотрите очень и очень внимательно. А не пытайтесь изобразить из себя Мудрова вкупе с Захарьиным, рассказывая откровенную ахинею. Идиотов среди родственников пациентов нет, а интернет что бы проверить слова и ваши и врача есть у всех.

Кинчев, чего не понятно ? Что у деда были боли за грудиной, низкое давление и снизился пульс, сняли экг, там высокий т. И что фельдшер стал излагать, что это все типа проявление ишемии головного мозга. А снижение давления бывает только при заднем оим ? И что полчаса назад я измеряла ад у меня сад 110, а у него вдруг 130 ? Сейчас дед чувствует себя хорошо и болей нет, что будет утром посмотрим. Вот меня и интересует про низкое давление и задний инфаркт - это новое в кардиологии или особенности понимания симптомов оим конкретным фельдшером ?

Антал, психиатры с болью за грудиной сталкиваются и не редко. Если вам черте чего мерещится начнет, поверьте и тахикардия будет и давление в космос улетит, только у молодых это все же компенсируется, а у стариков может и инфарктом закончится. Дедуля в описанном случаи когнитивно сохранен, подчеркиваю. Здесь описан конкретный случай, имевший место несколько часов назад. Вот меня и интересует, что действительно теперь на СМП г. Москвы установка, что снижение ад при том бывает только при заднем оим или это фантазии конкретного фельдшера, как результат недоработки зав. подстанций ? Что при циркулярной оим снижения давления не будет ? Не применимо к конкретному случаю, а в целом ? Кстати у деда на данный момент данных за оим нет, здесь с доктором с кардиоцентра или где сейчас расшифровывают экг согласны, но это не отменяет контроль экг и тропонин с калием и креатинином на утро. Пусть даже за деньги. Именно потому, что оим порой так и начинаются - снижение ад и боль за грудиной. И далеко не всегда у стариков оимы начинаются с "кинжальной" болью. А вот если старичок потирает грудь или держится за грудь , то вполне предмет что бы посмотреть экг.