Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Evgeny03

Пользователь
  • Постов

    253
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные Evgeny03

  1. А разве в ПДД не написано, что пешеход их тоже должен знать и соблюдать?

    а кто из пеших-ходов их читает-то???

     

    Девочка с бананами в ушах и со взором долу вообще не должна близко подходить к проезжей части!!!

    Согласен, что не должна была.....родители сокрушались, предупреждали её об этом...

    но девахе уже не помочь...а водилу жалко...

    • Поддерживаю! 1
  2. .......................

    ну, господа, по некоторым слухам одна из скорых опять сбила человека...девчёнку...насмерть....

    доспешились и доускорялись?

    а в ПДД видимо надо кровью этой девочки вписать, что нарушающему эти самые ПДД будет срок...

    в этой стране все написано кровью и конституция и законы и военные уставы и ПДД...

    интересно, что на форуме уже сутки ни слова....

  3. по поводу "долга" СССР перед....

    СССР за всю "помощь" расплатилась! И никому и ничего не должно!

    это что за помощь такая, когда за неё золотом плотют??? это не помощь,а "товарно-денежные отношения" СССР заплатил ЗОЛОТОМ И КРОВЬЮ, золотым запасом страны и кровью людей! любая "помощь" нашей стране извне всегда выходила боком.

    пущай америкосы не жалуются, они от такой "помощи" только выиграли. А лучше бы вообще не помогали и нормандии бы не было бы вовсе, СССР один фиг выиграл бы войну не к 1945г., пусть и значительно позже...крови бы пролилось...но выиграли бы!!!

     

    а по поводу спецсигналов...в москве вот пока тема мутная, кто и за что отвечает.

    по приказам вроде как водитель, но некто Кузнецов (из начальства автобазы) написал письмо, что....что-то типа...водитель, заступая на смену поступает в распоряжение ст.по бригаде (и дисп)...по распоряжению старшего включает спецсигналы...

    но водилы сию писулю игнорируют, требуют "бумажного приказа".

    а ездют согласно ПДД............

    А ПОСЕМУ, ПДД И НАДО ДОПИСЫВАТЬ!!!

    • Поддерживаю! 2
  4. Такие вакансии изредка все же да появляются, и как правило быстро замещаются. поскольку конкуренция соискателей большая. По этому времени на поиск хорошо оплачиваемой работы уходит много и порой затягивается на годы.

    да, есть такая фигня.

    просто программеров очень много, вот работодатели и демпингуют зарплату. Да и конкуренция там некислая.

    а тёпленькие места....ну где бы оно ни было - всегда ток по блату *81

     

    а другу совет: хорошее ОЧЕНЬ сильный и страшный враг ЛУЧШЕГО! Пусть не останавливается!

     

     

    Можно долго и нудно спорить тут об уровне зарплат...но мы забываем что она обратно пропорциональна колличеству соискателей! Вон как на 03 была зарплата копейка - народ побежал...начали подымать зарплату.....подымали....повышали...теперь с 03 никто по своей воле не уходит...

     

    программеров очень много, и они как правило молоды и не обремененв детьми и жёнами, а потаму зачастую соглашаются на небольшие оклады. Вот если бы они все как один объявили заяву...типа 50к или хаккеры сожрут вас...угадайте, получили бы они требуемое?

    сейчас в голову накатило воспоминание как в какой-то стране (уж не Италия ли *90 )забастовали....мусорщики *112

    власти сопротивлялись меньше недели.....позже согласились *106

     

    интересно, скока понадобится времени хаккерам что бы взломать сервы и коды банков, пока сисадмины бастуют *127

  5. Вас отделяет ВВК, которую еще надо пройти.

    А нас от работы в 03 отделяет отсутствие профильного образования.

     

    А я могу понять Ваших коллег которые завидуют Вашим зарплатам.

    Если Вы из Москвы, то наверное определенно по долгу службы знаете такую контору как ГУ "Пожарно-Спасательный Центр" (ПСЦ) Москвы созданный Лужковым....И мое ИМХО, что сотрудники Скорой помощи и Пожарной охраны Москвы должны получать одинаково высокую и стабильную З/П потому, что работаем в одинаковых условиях и не кто не должен быть обделен.

    ну вот, и у Вас есть нечто подобное)))

    вот тока здесь про зарплату тех же фельдшеров говорилось 60к? (про IIф молчу...сам уже туда хочу *21 )

    но это не сутки-четверо...это десять полноценных суток в месяц, т.е. 1,5 ставки...ставка, кстати, дешевле причём не на 0,5....если не трудно, озвучьте свою зарплату...если не ошибаюсь ставка это примерно около 35к, поправьте меня, если кто в курсе. Позже гляну.

     

    а ВВК я кстати уже неоднократно проходил *129 и не по одному ВУСу...так шо думаю асилю и вновь, разве что бегать я разучися...

    но жаль что развёрнуто ответили не Вы.

     

    Вопрос, конечно был к коллеге SPIKER'у. Но я таки тоже имею сказать....

     

    А Вы не допускаете такой вариант, когда в медицину, пожарную охрану, спасы идут по внутренним убеждениям. Оно конечно можно найти работу с достойной оплатой, но только если тебя от этой работы, часто нелюбимой, через пару лет не просто тошнит, а откровенно рвет. Когда поход на работу каждое утро превращается в подвиг и победу воли над собой. Я вот этого уже нахлебалась полной ложкой - больше не хочу.

    спасибо за ответ.

    (много хочется спросить, остановимся не на некоторых моментах....остальное потом, всё потом!)

    По поводу ухода из МЧС из за низкой оплаты труда...а чем тогда скорая (да или иная служба\работа) будет отличаться??? в начале 90-х именно ТАКОЕ и было на скорой! Я надеюсь Вы не сильно обижаетесь на коллег?

     

    В медицину ради идеи? да? ну, конечно есть!

    я и сам пришёл на 03 когда там зарплата копеечная была...за идею...ещё когда учился всё фантазировал и мечтал, но потом, через годик работы в поле, позолота 03 поблекла, а фанфары стихли...но я не уходил, потаму как нравилось ПОМОГАТЬ ЛЮДЯМ! хоть раз в сутки....один вызов из многих...и если честно, то тогда мне той "копеечной" зарплаты, нечастых приработок и "левых" хватало, не особо жаловался (наверное потаму, что ни за кого не отвечал).

    да, это был Я тогдашний...реалии иные сейчас. Если раньше я и мог себе много в чём отказать, то теперь отвечаю не тока за себя. Если сам раньше не мог себе мяско часто покупать, и перебивался нахлебничеством у мамы, то теперь мне мой ребёнок говорит "папа, АМ АМ"!

    скажите, имею ли я право на занятия типа "за идею" или "внутренние убеждения"?

    ну, по крайней мере, пока ребёнок на ноги не встанет?

    некоторые говорят что одно из самых страшных испытаний - это смотреть в голодные глаза своего ребёнка!

    а ради того, что бы этого НЕ БЫЛО - я готов не просто тошнить, а откровенно рвать. И ходить на ЛЮБУЮ работу каждое утро, превращая в подвиг и победу воли над собой...ради своих детей.

    А Вы???

     

    Годика через 1.5 может и найдет *135

    в истинной медицине???

    хрен там...сие всё НАДОЛГО занято.

    по иному профилю найти можно. Но и правда долго, а надо сейчас!

    у меня один знакомый обожает марку BMW(ну зашиб у него такой, которыя я, если честно не понимаю, но не будем об этом), так вот работая консультантом в автосалоне 10-17 5\7 имеет 3к евро+% с продаж...и это при отсутствии к.л. образования ваааще))) но это, скорей всего, частный случай.

    • Поддерживаю! 1
  6. Кстати о зарплатах...Всё, как всегда, для народа.

    РАДИ НАРОДА И ВО ИМЯ НАРОДА!!!

    (список народа прилагается)

     

     

    ок! принялись сравивать оперативные службы?

    вопрос к SPIKER: что МНЕ нужно что бы стать пожарным или спасателем?

    и что МНЕ нужно что бы поступить на службу в МВД???

     

    я к тому, что МЕНЯ, как и многих Врачей\фельдшеров немного отделяет что бы ПОЛУЧИТЬ ту должность, в иной службе...

    а вот что отделяет всех остальных что бы устроиться в стационар или на 03???

    все помнят как соотносятся величины колличества соискателей на работу и зряплата этой работы?

    может на этом и прекратим сравнивать?

     

    Если некоторые считают что фельдшер или врач НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (морального или другого, пофигу) зарабатывавать (получать официальный ОКЛАД) больше (пусть и в разы) чем его коллеги из других городов или стран - идите лесом! *20 , либо же завидуйте молча, а лучше искренне порадуйтесь за коллег.

     

    для НЕ коллег - да приходите к нам в МЕДИЦИНУ!!! велком! у нас просто немеряная зарплата!

    Вы, exciter, надеюсь не забыли на каком основании ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО заниматься тем, что делаете???

    ...и как долго Вы (и не одиноки Вы в этом) это ЗАСЛУЖИВАЛИ???

    а теперь, стыдиться получать ДОСТОЙНУЮ оплату??? да вот уж фиг!

    и ещё, я уже оговаривался ранее что НЕ ВАМ решать о том, какой я специалист *81

    и позволю себе ответить "за того парня"...снизят зарплату - уйдёт...и опять таки НЕ ВАМ РЕШАТЬ!

    может хватит? ведёте себя прям как...люди взрослые же.

     

    и кстати...найти работу в Москве можно и больше чем на 50-60тыров....главное поискать!

    Мой брат вот, например, свою работу тож не за пару минут нагуглил!

     

    Я искренне всех и всегда отговариваю от мед.образования, это так, для справки. Ибо дорога, идя по которой приходят к нормальной зарплате слишком длинна, трудна и терниста (быстрее сдохнуть мона). И не приемлю отговорок тут я что "путь осилит идущий" или что тот путь, что осилит (или ниасилит *103 ) идущий, начинается с первого шага...ага, тока не всегда с последним шагом заканчивается "ПУТЬ"!!! Идти ещё ой как, а сил нет...

    • Поддерживаю! 1
    • Фууууу.... 1
  7. Дежа Вю однако *127

    Опять меня отождествляют с пресловутым "центром".

    А если серьезно, то пахать продолжите и за эту сумму (кстати вполне нормальную для московских стационаров), ибо ничего другого как имитировать деятельность под названием "скорая помощь по-рассейски" Вы вряд ли умеете.

    Не знаю, не знаю, кто и с чем Вас отождествляет? Я об этом даже не подумал....оставлю без коммента, если Вы меня неправильно поняли, то усё равно объяснять не буду - читайте мой пост ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, нет - в личку.

    на счёт профессиональных качеств (моих лично) - Не Вам о них решать, так что лучше, ей Богу...жуйте, хотя, да фиг с Вами, ничего я не знаю и не умею,а только имитирую деятельность свою на 03 по-рассейски. И никто не умеет на 03 работать...как оставили Вы нас - всё из рук у нас валится, уколы не колятся, капельницы не капают, карты не пишутся...и на кого же Вы нас покинули, о гуру великий и непгрешимовсёзнющеведающий. Теперь мы плакаем денно и ночно сутки через двое 36_1_4.gif36_1_4.gif36_1_4.gif

    пожалейте нас...

    По поводу "продолжу пахать"...Я уже понял что с Вами спорить бессмысленно. Вы же лучше меня самого знаете что МНЕ нужно и чего Я хочу *90 , как и то, что я умею и могу, а от чего пуп надорвётся.

    А! я понял!!! теперь, если я сам не буду знать чо мне надо и чо хочу - нужно срочно бежать к ВАМ!!!

    О, ВСЕВЕДАЮЩИЙ, СПА-СИ-БО *31*31*31 ТЕБЕ!!!

     

     

     

    1991 - 2009

    Самый ГЛАВНЫЙ (за последнее время существования) период "скорой" *90 ...и "ленивые" времена застали конца 80-х, и "беспредел" 90-х, и "нищие" 2000-е...а ушли "на пике" зарплат....Вы ВСЁ, нет реально ВСЁ ЧТО МОЖНО застали! позавидовать можно.

    Но тогда мне непонятно лично Ваше отношение (а я ни коем образом не пытаюсь влиять на ВАШЕ мнение) к уроню зарплаты, а главное...сравнение их...оч странно.

    Вы сказали что уехали...осмелюсь предположить что не на "хлебное место" и теперь "скучаете" о "достойной" зарплате (ну, соглашусь, иногда неоправдано высокой), надеюсь у Вашего негативизма ноги не оттуда растут?

     

    Ага, именно сотрудники московской "скорой" САМИ добились такой высокой зарплаты *106

    А московский бюджет, политика поддержки соцсферы ныне охаяным Лужковым здесь вообще не причем *135

    Достаточно гипотетическому жителю Урюпинска прокрутиться активнее для поднятия "своего статуса", так и на него блага московские упадут сами собой.

    А мужики то и не знают *90 (с)

    Это рыба ищет место где глубже, а человек - иное!

    не нравится зарплата урюпинска (я сейчас не об напряге за работу, она мож в урюпинске и больше, того не отрицаю, об том ниже) вэлкам то Москоу! Перестанет нравиться зряплата Москвы - велкам то 2-ой филиал (шутка, там всё занято)

    Лень крутиться? тогда не ждите что блага Московско-Лужковские сами на голову свалятся! Не будет этого! Аль Вы сами видать забыли что было в Москве,когда зарплаты были копеечные? Да тупо многие поувольнялись! Наши старожилы рассказывают что СМЕНАМИ уходили! Вы это ДОЛЖНЫ помнить!!! И вот после этого начали тупо подымать уровень зарплат, что бы привлечь на 03 народ! и потянулись колонны медиков из области, повозвращалась старая гвардия... не помните? аль энцефалопатия загрызла?

    хочешь жить - умей вертеться!

    тут уже писали, я трети раз повторю:

    А вот когда меня перестанет устраивать моя работа и моя зарплата, я не буду ныть на форуме что моему правительству всё равно на меня и своих граждан - я это и так уже знаю, и показывать пальцем куда-то там на США, например, и говорить, а у них вот в 10 раз зарплата больше и это не справедливо я тоже не буду. Я уволюсь и найду другую работу. Которая будет меня устраивать. Потому что человек сам кузнец своего счастья.

    и Я подписался под ЕГО словами тоже!

    Начнут платить 30-40к - люди, уважающие и ценящие себя уйдут! это уже БЫЛО!

    останется только лимита и бесхребетчина, которая готова молиться и на зарплату в 20к

     

     

    скажите, каков Ваш официальный ежегодный доход???

     

     

    Действительно разные *129

    Я сгорать не собираюсь, ни за какие деньги *127

    Ваше право. Мы все такие...разные...

    сгорать Вы отказываетесь...а вот гореть

     

     

    Я считаю неправильным и несправедливым, когда фельдшер 2-го филиала ССиНМП г.Москвы (для несведущих это перевозка), получает за ноябрь месяц на 1,5 ставки...Мое ИМХО - первая (с-к 2-го филиала) получает за свою работу ЧРЕЗМЕРНУЮ, ничем не оправданную зарплату. Второй (врач 4 КРО 15 ГКБ) получает КРАЙНЕ мало.

    ну, соглашусь...но это ЕСТЬ! Несправедливость везде!

    НО! не нравится (не устраивает) работать врачом за 32к - бросайте эту работу и идите тупо развозить диализ за 72к! в чем проблема???

    Сейчас устроиться на Московскую 03 - нет проблем! ставки есть! что же Ваши врачи 4 КРО 15 ГКБ не идут на 03? там же зарплата немерянная!!! Я оч часто в приёмниках предлагаю "ротироваться" к нам на 03...в ответ как правило крутят пальцем у виска и говорят что они не идиоты ТАК работать

    Большинство врачей из приемника нашего брата и за коллег-то не считает и постоянно нашу "немеряную" зарплату вспоминает! но если есть желание сравнить истинные-ОФИЦИАЛЬНЫЕ доходы - выложите справки НДФЛ2 "03" и стационара!

    вот тут и повсплывает правда!

    вот, для сравнения заплат

     

     

    Мой брат, в прошлом НИЩИЙ офицер ВС РФ (даром что в структуре ГРУ служил), оттарабанил "контракт", не дослужив до очередного звания 5 дней *127 , дезертировал (я его вечно подкалываю), ну уволился нах с работы, где он 6 месяцев копил на музыкальный центр...включил мозги, открыл газету и....одну квартиру оставил бывшей жене, вторая у него, третья (никак достроить не могут - три года дом сдают), BMW 6серии, дом в подмосковье (ну кредитный пока...), достойная жизнь! и летом отдых не во дворе на лавочке. Да, за 10 лет это может и не много, но честно! И пришло не в одночасье, а постепенно!и оклад в 300к + премии + проценты с продаж! а так же подарки клиентов!

    он для меня пример ДОСТОЙНЫХ зарплат! и за зарплату спрашивали! редко но приходилось работать и в выходныедни. Почти всегда до шести-семи вечера (работали до 17:00)на работе, но оно того стоит! А сравнивая ответственность - он сам мне признавался что почти ни за что не отвечает, но если уж что и случится (чего ни с кем на его памяти не было), то он возместит! А за что мы отвечаем?

     

     

    А может всё же оставить зарплату 2-го филиала в покое? А начать орать что линия, поликлиника и стационары получают безбожно мало??? Просто после ора и указывания таких сравнений- чинуши удовлетворят претензию, так, что бы больше не орали и не сравнивали....снизят зарплату на филиале *103

     

     

     

    Какое то у Вас сознание разорванное....В чем и что не наблюдаете?

    "смысла касаемого этой темы" - вообще перл *40 еще один в мою коллекцию.

     

     

    Какое то у Вас сознание разорванное....В чем и что не наблюдаете?

    "смысла касаемого этой темы" - вообще перл *40 еще один в мою коллекцию.

    А что касается Шарика, то ему ум то и не нужен для выполнения своей скоропомощнойсторожевой функции.

    не наблюдаю. Да, есть очепятка... *129

    грешен этим. ичто с того? а? дядя Петя?

    коллекционируйте, коллекционируйте и улыбайтесь...шеф любит идиотов (с)

    А что касается Шарика, то...сотрудников 03 их коллеги не то что бы людьми...уж непонятно кем считают.

     

    ...Почему Вы считаете, что нужно молчать "в тряпочку"? Из-за корпоративной солидарности?

    Бросьте, это все сказки для прекраснодушных мечтателей. В случае чего, эти же самые "коллеги" ради своего бабла сожрут любого без соли. Я же считаю, что 70 килорублей за извоз диализа, стариков из больницы домой и прочего сопутствующего ЧРЕЗМЕРНО МНОГО для любого социума (российского, европейского и пр.)

    а Вы считаете как? и по какому поводу надо вопить ("получает мало"), а по какому молчать ("получает много)?

    я кажется начинаю понимать Вас...Вам не нужно что бы Вам было хорошо, Вас и так всё устраивает, Вам хочется что бы хорошо НЕ БЫЛО у окружающих! так? или было не лучше чем у Вас?

    • Фууууу.... 2
  8. wera772, я не тьфу блин,

    Я- Еvgeny03 ;)

     

    А инфа эта мне была известна еще утром. Как и многим с центра.

     

    лажа какая-то.

    Я ни за что не поверю что человек, который долгое время был вхож в депортамент, человек, который был долгое время главврачем ГКБ 64...и спалился на лекарствах?

    Не смешите.

    Он не настолько глуп, что бы по лоховски подставляться:)

    А уж как грамотно писать тендеры, под определенную компанию - лекцию прочтет.

    И,кстати, не обязательно быть хозяином компании что бы кормиться ею, достаточно иметь печать...

    У кого печать-тот и рулит.

  9. Вот чего я тока не читал и не слышал. И что обвинили и что чуть ли не под стражу взяли! Еще раз убеждаюсь что журналюги за сенсацию мать убьют!

    А вот вам и еще тема:

    На данный момент Плавунов в отпуске!

    И он по всей этой байде не в теме;)

    В ближайшее время выйдет на работу, соберет региональный круг и...

    Да и вообще, в медицине лекарства-расходка! А расходка везде самая безопасная и благодарная статья обогащения!

    Почему то я уверен, что ничего не докажут. И максимум, что предложат Плавунову - по собственному желанию уйти, или разделить судьбу бывшего мэра. Причина проста,как мне думается- пришел НОВЫЙ хозяин и на все хлебные места хочет поставить своих 'правильных' людей. Еще кстати не вариант, что наш главный-генеральный не 'переприсягнёт' и...сохранит место!

    ИМХО.

  10. то papaR

    ну, я же говорил что...непрофессиональный....

    то, что снижать з\п будут - 100%

    а вот как...хз!

    да ещё эти грёбаные полусутки - на работу не наездися *56

     

     

    А вот когда меня перестанет устраивать моя работа и моя зарплата, я не буду ныть на форуме что моему правительству всё равно на меня и своих граждан - я это и так уже знаю, и показывать пальцем куда-то там на США, например, и говорить, а у них вот в 10 раз зарплата больше и это не справедливо я тоже не буду. Я уволюсь и найду другую работу. Которая будет меня устраивать. Потому что человек сам кузнец своего счастья.

     

    А Ваш сарказм, если честно, мне противен. Когда вы состаритесь сегодняшние студенты будут лечить вас, и молите бога, чтобы они так же "пахали" в выходные на скорой и уставали, бедняжки, и имели большой клинический опыт и практику. И вопрос стоит не в 15-18 к в месяц, не в том много это или мало, а в результате того повезёт вам или нет.

    респект *27 и уважуха *40

    *34 так и надо!

    а по поводу моего сарказма...прошу не обижаться *42

    что такое выход раз в неделю я знаю...Вы вот сами сравните своё мнение в период учёбы и летом, когда на 1,5 лямку, как все, тянете *57

    по поводу моей старости и пенсии....да не доживу я до неё, вот и не парюсь!

    как говаривал савчо: жить надо весело, а умирать - быстро! *21

  11. я написал:

    ...не знаю кто как, а я за 30-40к я точно работать не буду. Как впринципе и большинство, как я надеюсь.

    Вы ответили:

    Ни фига Вы зажрались то *127 Для 80% населения России это нормальные деньги. Поэтому думаю никуда Вы не уйдете, ибо даже на такую "маленькую" зарплату охотников немеряно будет. И еще, не надо говорить за "большинство".

    простите, я зажрался или мои Московские коллеги???

    я Вам конечно ничего не скажу, ведь Вас поддерживает 80% населения России!!! Это сила!

    на счёт моего, как Вы выразились, никуда не уйду....не, есть кончно вопросы может Вы имели ввиду нечто иное, а я Вас неправильно понял....и т.д., но! см.выше - уйду, ибо, опять таки см.выше.

    на счёт охотников пахать по 240 часов в месяц за 40к - не знаю, себя к этому числу не отношу, а Ваши домыслы (а видимо и надежды нашего ЦЕНТРА) не разделяю.

     

     

     

    итак, я снова писал, причём Вам, лично:

    то exciter:

    Мы уже зажрались???

    Нет, коллега, это не мы ЗАЖРАЛИСЬ, это не у нас ВЫСОКАЯ зарплата (и как я понял бОльшая часть из НАС её уж такой высокой не считают....ну есть конечно индивидуумы типа...не будем переходить на личности), это ВАША зарплата МИЗЕРНАЯ!

    и не надо нам завидовать, в Москве есть оклады и повыше, причём гораздо выше.

    Лично я не считаю что мы "поднялись" по зарплате, я считаю что мы не так сильно "упали"! А вот Вы, работая по 250 часов в месяц, с суточной нагрузкой зачастую превышающей московскую - вы ОПУСТИЛИСЬ! Это Вы позволяете платит Вам недостойную зарплату, а раз так, то зачем на Москву кивать. Или Вы предлогаете "уровнять" нашу зарплату с Вашей? *20

    на форуме не раз муссировали пожелания\советы\руководства к действию на тему что делать если не устраивает оплата. Что сделали Ваши коллеги? ещё пару лет назад они переехали в Москву! А если бы вы их поддержали (не обязательно уезжать - достаточно было просто уволиться в тот же день) то работать на линии было бы некому...ВООБЩЕ НЕКОМУ!!! а Вы не задумывались о резонансе???

    только не передёргивайте, в москве такая фишка не прокатит - слишком большая организация, да и ВАШИ коллеги из областнных городов очень

    и помогут "политике партии"!

    и снова подпишусь под каждым словом!

     

    ААААААА *103*127*135

    ФОРУМ ЧИТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?!

    Evgeny03Шарик, ты балбес (с)

     

    Для сведения: я уехал из Москвы. Проработав там 17 лет.

     

    Иногда, лучше жевать (с)

    Так чем Вам мой пост-то неугодил, а?

    что такого из ФОРУМА я недочитал?

    то, что Вы уехали из Москвы...да, завидую, сам бы уехал, но есть многие НО. Хотя это личное. У меня вопрос...КОГДА (какие года) ВЫ РАБОТАЛИ В МОСКВЕ НА 03?

    ибо за последние 5 лет всё очень круто поменялось...а как писал здесь один мой знакомый...нет, ссыль не дам и ДОСЛОВНО не процитирую, но приближенно к тексту:

    если Вы работалии на линии больше пяти лет назад - ЗАБУДЬТЕ, что Вы вообще на скорой работали!

    если кто-то готов за копейки пахать как вол - да пожалуйста! набивайте чужой карман. Помесь демократии и капитализма, с оттенками рабовладенчества *112

    а если человек считает себя хорошим специалистом, то почему он не имеет права получать адекватную его знаниям, умениям и ответственности зарплату??? Только лишь потаму, что его коллеги, живущие в ином городе, настолько инертны (а может ленивы?) что бы ХОТЬ ЧЕМ-НИБУДЬ пошевелить для поднятия своего статуса??? Типа если фельдшер урюпинска получает 3к в месяц, то....а давайте ВСЕМ по 3к платить??? и вернёмся к 90-ым?

    а чо, неплохо *90

    Видать у нас с вами, exciter, разные мировоззрения...я вот лично не готов, светя другим сгореть сам (забесплатно).

    простите меня все за мой меркантилизм...платите-буду светить, платите много - сгорю! ( чем кстати на данный момент большая часть сотрудников 03 и промышляет)а у кого денег нет...сидите во тьме! Кто там сказал что человек не ценит того, что получает бесплатно?

     

    Да и Плавунов, надо ему всё же должное отдать, на замечание про наши (якобы) НЕМЕРЯНЫЕ зарплаты ответил...опять не процитирую, но....

    люди получают ДОСТОЙНУЮ зарплату за ТЯЖЕЛУЮ работу!

    А бесплатно лишь птички поют! тоже представьте себе (С)

    да, я может и не так много на скорой отработал, как Вы, но в этом не наблюдаю смысла касаемого этой темы.

    по поводу цитирования различных художеств...ну, Шарик и правда большим умом не отличался *21

    exciter

    http://www.youtube.com/watch?v=P_Q6FLJXGGQ&feature=player_embedded

    и правда иногда

    Иногда, лучше жевать (с)
  12. А я, по-Вашему, где: в клинике Минздравсоцразвития шо-ли? И з/плата наша везде различна. Но я все же не согласна, что оскотинилась, раз соглашаюсь с окладом 15 000=. Просто отдаю себе отчет, что выше головы не прыгнешь *120 А работой этой я буду заниматься, даже если нам вообще прекратят выписывать зарплату...

    А ответ Ваш крутоват, даже излишне крутоват... И самое главное, очень тяжело удержать нить повествования

    я, если честно, не в курсе откель Вы...профиль тож ответа не дал.ГССМП г.Сахалин? Питер?

    Ваш оклад 15к, пральна? в москве ставка...врач 30к, ф-р 20к в месяц...ну и плюс накрутки.

    по поводу прыжков выше головы...не мне объяснять что за один и тот же объём работы в разных местах плотють разные суммы!

    за одну и ту же услугу требуют различниые суммы!

    пример? да пжалста! ЯМРТ в одном из ЛДЦ МО с Вас попросят 3к, а в клинике на тверской-ямской 7,5к...есть разница?

    я же требовать больше - не считаю зазорным! тут даже дело не в самооценке! я лишь выражаю своё личное мнение по отношению к размеру оплаты своего труда.

    вот я вам предложу машину помыть за 200р - согласитесь? не знаю... *90 возможно и нет, а вот выходец из знойного таджикистана - будет очень рад...

    если попробуют плаит мне 20-30к - я скорее пойду в к.л. охранную структуру....а чего плохого? сидеть на попе, делать ежечасные обходы и ни за что не отвечать!!! если чо - быстренько КТС щёлкнуть!

    сравните работу какого-нибудь слесаря и врача...оба работают, оба накосячили....

    вот тока один пощёл и купил испорченую трубу, а врач что??? сходил на рынок и притащил, убитым горем родственникам, новую бабку???? со словами - вот вам новая бабуля! новая модель: моложе, здоровее и резвее предыдущей! экономнее да и лекарств потребляе меньше, а главное дешевле. пользуйтесь на здоровье!!!

    так что ли?

    ладно, Елена, давайте прекратим флуд и засорение диалогом, а то здесь нас с Вами быстренько тролями окрестят.

    с наилучшими пожеланиями *145

    • Поддерживаю! 1
  13. Уважаемый, а Вы персонально кому? Кто в розовых очках? Чей пост подвиг на крутой ответ? *81

    Лично я по жалованью НЕДОрабатываю. *20 Я б с баальшим удовольствием выходила б 7-8 смен в месяц, получала б за них 30-35 000=, а не прописывалась бы на работах почти на 2,5 ставки, получая за это грязными 30 000= *135

    дык в моём сообщении или персонально или в общем.

    насколько ответ "крут"? я не считаю его даже достаточно резким. Весь вопрос в отношении человека к сложившимуся порядку вещей. одни считают что скотское отношение - это норма вещей, другие считают что это недопустимо. во и всё.

    кто в розовых очках? да все мы! в розовых очках на слепых глазах, с запудренными мозгами...

     

    Елена, приходите на 03, и будет Ваша зряплата как у всех *106

    хотите 1,5 (240 часов) ставки, 10 выходов- сутки/двое, хотите 1,0 (168 часов) ставки, те же 10 выходов

  14. ...Остались в основном приспособившиеся... понимающие... готовые...Не все, конечно, специалисты. Но, ( и это главное) - послушные.

    А вот Вам и достаточно красноречивый ответ:

    А меня наша зарплата устраивает. И мы её честно отрабатываем. А если бы ещё и диспетчера наши её честно отрабатывали, ну хотя бы спрашивали что там на самом деле с больным, и кидали потом не от балды и стервозности, а как-то по профилю, то вообще отлично бы было. Всё-таки у нас очень развитая и сильная система в городе, по сравнению с остальными. Подстанций много, бригад много. Но т.к. выезжаем мы часто на что-то типа сломанный ноготь или порезанный пальчик, который даётся как "травма руки", то все при деле, абсолютно все.

    потаму как...

    Стажа нет, категории нет, работаю на пол ставки один раз в неделю, чистыми выходит где-то 15-18 в зависимости от ночных и праздников, т.к. этот раз в неделю не всегда полные сутки.

    всё, занавес!

    студент, напрягаясь "пашет" по субботам!!! наверное устал, бедняшка?

    разве что вопрос о 15-18к в месяц...

     

    отвечу ещё.

    то pich:

    на мой, достаточно непрофессиональный взгляд, сначала снизят ЕТС, и поснимают категории, после перестанут платить за интенсивку, задержки и прочую мелочёвку, ну и покоцают даже "графы" которые начисляли по "остаточному бюджету". Вы скажите это мелочь по отношению к общей сумме зарплаты? не спорю, да. НО! Это ГРОМАДНЫЕ суммы в масштабе организации! Ну и потом, поснимая "графы" выслуги и,главное, "одиночество" сейчас, когда они неактуальны ввиду работы по двое-трое(я уж и забыл что такое одиночество) "забудут" об одиночестве и перестанут его оплачивать вообще -когда начнётся массовый исход и работать будем по одному...

     

     

    то exciter:

    Мы уже зажрались???

    Нет, коллега, это не мы ЗАЖРАЛИСЬ, это не у нас ВЫСОКАЯ зарплата (и как я понял бОльшая часть из НАС её уж такой высокой не считают....ну есть конечно индивидуумы типа...не будем переходить на личности), это ВАША зарплата МИЗЕРНАЯ!

    и не надо нам завидовать, в Москве есть оклады и повыше, причём гораздо выше.

    Лично я не считаю что мы "поднялись" по зарплате, я считаю что мы не так сильно "упали"! А вот Вы, работая по 250 часов в месяц, с суточной нагрузкой зачастую превышающей московскую - вы ОПУСТИЛИСЬ! Это Вы позволяете платит Вам недостойную зарплату, а раз так, то зачем на Москву кивать. Или Вы предлогаете "уровнять" нашу зарплату с Вашей? *20

    на форуме не раз муссировали пожелания\советы\руководства к действию на тему что делать если не устраивает оплата. Что сделали Ваши коллеги? ещё пару лет назад они переехали в Москву! А если бы вы их поддержали (не обязательно уезжать - достаточно было просто уволиться в тот же день) то работать на линии было бы некому...ВООБЩЕ НЕКОМУ!!! а Вы не задумывались о резонансе???

    только не передёргивайте, в москве такая фишка не прокатит - слишком большая организация, да и ВАШИ коллеги из областнных городов очень

    ...послушные.

    и помогут "политике партии"!

     

    то valya_p72

    Вот именно! мудрый русский народ писал про тюрьму и суму! про скорую помощь и здравозахоронение там ни слова!

    Вот Вы говорите что-то типа помощь оказывали сильным мира(местного масштаба)сего?

    ХА! вот тока не говорите что ВЫ-"делали всё как положено"!

    я больше чем уверен что Вы работали "из кожи вон как надо"!!!!!!!!

    Вы думаете в Москве что-то иное?

    да когда на "начальственный вызов посылается отнюдь не фельдшерская (независимо от повода), не тупая врачебная, не гнилая козель. признайтесь, на любой подстанции (как и в любой другой организации) сушествует негласная "табель о рангах" и диспетчер, предупреждённый центром, ВЫБЕРЕТ НУЖНУЮ бригаду! независимо от очерёдности, а ст.врач центра (благо связь есть со всеми), сидя на подиуме заинструктирует сию бригаду до слёз!!!

    я уже писал что ИМ наплевать! даже при ЧС - для НИХ найдут бригаду! К НИМ не то что "дубль" - три бригады отправят! снимут вызов, отнимут обед - пох! для НИХ ВСЕГДА есть место в ЛЮБОМ стационаре, для НИХ несуществует перегруза стационара, ИХ ВСЕГДА положат в ОТДЕЛЬНУЮ палату, даже если других из этой палаты прийдётся в корридор отправить (и такое было) Всё это будет потаму, что ЕГО порезаный пальчик ГОРАЗДО важнее вашего умирающего без помощи родственника! Не верите? Снимите розовые очки... а лучше прозрейте! и купите нормальные очки!

     

    и плевать ИМ на наши проблемы по зарплате.

     

    P.s.:

    ...И мы её честно отрабатываем...

    таки я бы лучше сказал ПЕРЕРАБАТЫВАЕМ.

     

     

    али я не прав???

  15. тема загибается...видимо многие и правда считают что на ССиНМП в Москве немеряно платят...

    мне почему-то кажется что дело как раз в колличестве работников. Понабрали немеряно всех, а зарплатный фонд на прежнем уровне, если раньше на подстанции работало немногим больше сотни, то теперь под две...и "одиночества" нет и премия имеет в знаменателе бОльшее число да и.......чем больше сотрудников - тем дольше будет агонировать скорая помощь как структура.

    не надо никого властьимущего пугать своим увольнением - они 03 не звонят, в России не лечатся.

     

    у меня вот вопрос:

     

    за сколько обязан иформировать работодатель работника об изменении оплаты труда? *90

    не знаю кто как, а я за 30-40к я точно работать не буду. Как впринципе и большинство, как я надеюсь.

    что подскажет мэру заместитель мэра по медицине? как перекроят бюджет? реформирование и т.д.

     

    лан, все дружно ждём конца февраля, начало марта *83

  16. ...не считая левого дохода...

    не считайте, его не так много *127 , а если ентот левый доход брать "активно", то долго твой друг на 03 не задержится *103

     

    ...первая категория и 9 лет стажа, з.п. на 1,25 ставки 70 с копейками

    интересно, интересно...хочу так же *90

     

    скорее всего 1,5 ставки и екоторое колличество часов одиночества....

    на большинстве подстанций "одиночества" почти нет *129

    а 1,5 ставки тем и отличаются от 1,0, что чел реально себе на скорые похороны зарабатывает.

    чо, скажите не так???

    • Поддерживаю! 1
  17. Ну по поводу "защиты медицинской информации , где моя страна не <<хипаа комплитант>>" *103*21 *21 суровые реалии кряка сервака за бабушку Замордуювавшую СМП представляете? Кому она на хрен нужна? Кроме смп?Вообще кто нибудь представляет КАК происходит реальный взлом сервера госучреждения?

    это смотря каким путём итьтить *106

    кому нужна инфа??? ответ ниже *103

     

    Совершенно верно! Каждый по разумению своему и крутится... Кому-то кирпич в подворотне, кому - роман с уютной барышней из ЖЭКу... Ну а кому-то база данных на старушек... Кстати, да и ломать удалённо не придётся - флешка и выходной день... Ну и бутыль огненной воды "сторожу".

    А там!!!! Клондайк и бриллианты - Адреса, фамилии, (кстати, по регистрации в ОДНОЙ квартире уже многое понять можно), место работы, и диагнозы, диагнозы, диагнозы....

    "А знаете, вася пупкин, у вас - эпилепсия... И работаете охранником... Это не сочитается... Медкомисия - этого не знает, вы её платно, в другом административном образовании проходили, и скрыли. Ну и что, что работаете , я это знаю. (база данных ГИБДД, МВД "оружие" и соцстраха) поделитесь денюжкой малой, и этот факт..."

    "Что-это иваныч, на учете в КВД состоите, с женой в согласии не живёте? Коллеги по работе - не в курсе... Делимся"

    " ИБС у вас дорогой, ИБС, а вы на кредит ипотечный...Страховая будет недовольна... Поделитесь...,"

    " Как же вы с туберкулёзом и в банке служите, с людьми общаетесь? Видать начальство и коллеги не в курсе?"... И так далее.

    +100% (даже вырезать нечего)

    повод к вызову: одинокая, онкология, задыхается....

    кто едет? правильно: юрист (для оформления купли-продажи) и эвтаназиолог

    ёлки! а мы-то думали всех бабок одиноких передушили в лихие 90-ые! ан нет! бабки повзрослели и теперь их всех выведут "из тени"!

    господа, на сокорой (в Москве) у меня ещё ни разу больше 3-х минут не ждал после звонка на пуль 02 с поводом "пришлите наряд на констатацию"! поэтому ментов ВСЕГДА вызываю только ПОСЛЕ оформления всей документации и краткого инструктажа...на пороге, при выходе.

    Вы думаете с новой системой будет иначе?

    вопрос лишь в том, КАКОВА ЦЕНА ВОПРОСА!!!

    если сумма будет нормальная, то подключат таких спецов, что ни один админ ничего не поймёт что его хакнули, какие там ключи\пароли, шифрование данных. поверьте, это возможно. Просто надо знать куда идти и к кому обращаться. В своёё время говорили что владельцы трубок (ну, тогда так мобилы называли) не могут быть подслушены)))

    ну теперь-то мы знаем что даже и выключеный мобильник является "жучком" и "маячком" надо лишь знать и уметь!

    не только "незнание не освобождает от ответственности", но и не думайте что если МЫ не знаем\не умеем, то это невозможно!!!

     

     

    Решения для систем обмена информацией с взаимным оповещением позиционированием экстренных служб, навигацией и т.п. уже есть отечественные, вполне работоспособные. Вопрос внедрения - вопрос недалекого будущего, насколько я знаю. Кое-что у нас появилось быстрее, чем на Западе. Например, спутниковая антенна на автомобильном шасси для использования в качестве машины связи и управления при ЧС. *106

    у нас в стране ещё достачно осталось такого, чего "на западе" не придумали...жаль что деградируем...и скоро и этого не будет...жаль.

    я видел а\м начупра со спецсвязью, сейф под 300 кг монтировался в волгу, которая может(по уверению разработчиков) соединяться со всем что есть до, после и даже во время ядерного взрыва! я только не уверен что машина после этого поедет *90 уж не знаю как эта аппаратура экранирована от ЭМИ...но верю что свяжется.

    пока что мне известно одно средство которому не страшен ядерный взрыв *135

     

    гы-гы не надо зубоскалить...это не велосипед и не самокат *106

     

     

    Хотелось бы, чтобы житель столицы, приехавший навестить бедных родственников в деревне Гадюкино, не ощутил катастрофической разницы в медицинском обслуживании у себя в городе и в деревушке или в райцентре, лишенных достижений цивилизации. .....

    да, да, да...и снова будут говорить что

    "всё для москвичей, ради москвичей и воимя москвичей" *127 *127 *127

    • Фууууу.... 2
  18. С московской бы зарплатой да в рязанский бы сельмаг...

    И Вы туда же?

    Летом на рязанских трассах сплошь машины с московскими номерами. Говорят, москвичи облюбовали рязанский край (как, впрочем, и другие ближние от Москвы регионы). Деньги вкладывают в одноэтажную недвижимость на лоне природы.

    я так понимаю эти высказывания надо местами поменять)))

    а теперь сами задумаемся....зачем?

    да просто сравните стоимость квартир Москвы и...ну не особо глубокой области, ну хоть ваших Рязни, Твери, Тулы и т.д...ну не хватает у народа денег на "заграницу", а в областных городах за те же 100косарей за месяцок ой как можно отдохнуть!!! или я не прав? да даже не нужно покупуть квартиру)))

    а покупают квартиры...ну это в большей степени связано с "вложением средств"...посмотрите на рынок жилья Москвы, почитайте выводы экспертов, наложите на экономическую ситуацию и всем всё будет ясно)))

     

    по поводу зарплаты....

    да, она достаточна высока, но тока в медицине, особенно при сравнении с областью. Но! она НЕ большая. Покупательная способность зарплаты не особо и впечатляет!

    кто там говорил про баснословные зарплаты???

    не забывайтесь)))

    если мне не изменяет память, то ОКЛАД врача 30т.р. а фельдшера 20т.р. +Цпрг 3,500\5000 (за копейки не цепляться), а вот остальное.........

    -ночные (которых почти нет у 1.0 ставочников);

    -выслуга (30-50-80% до которой надо дожить 3-5-7 лет);

    -одиночество (которого почти нигде не осталось, по крайней мере у меня за октябрь 2 часа *81 )

    -коэф.категории *112

    -какие ещё строки квитка содержат в себе большие цыфры?

    а никто не пробывал сравнивать свою зарплату на начало, середину и конец года?

    я вот например не знаю кто бы не потерял в зарплате!

     

    посмотрим что нам ещё оставят!

    мало вам слухов про перевод водил в штат ССиНМП, а потом всех нас под крыло МЧС? а уровень зарплаты на уровне "федералки"?

    мало нападок этой голиковой? Вы что, думаете не обсуждается "рабочий" момент на тему "каким образом заставить скоропомощников работать по месту жительства"?

     

     

    по сведениям разведки ОБС до января (включительно) зряплатный бюджет трогать на уровне города не будут, посмотрим что нам за февраль заплатят.

    а вот к апрелю вроде как обещано перекроить цЫфирь в меньшую сторону, типа экономия. Не зря же давние слухи про отмену категорий и переоценку выслуги? хотя тут им денег не поднять...вся наприехавшая "область" как правило отработала не менее 10 лет! а вот категории у всех как на подбор или 1 или высшая!

     

    wera772, а просвятите, пожалуйста: массовый перевод трудящихся на 12-часовые полусутки начался?

     

    хм, кстати...набор достаточного колличества сотрудников, для реализации полусуточного графика теоретически уже завешён.

    но начальство наше что-то ждёт и тянет...с вышки им уже вроде как было велено к ныне завершить перевод "трудящихся масс" на 1.0+* ставки с 12 часовым графиком. Но этот приказ "верхушки"... даже Плавунову ясно - областные "массы" не наездются таким колличеством выходов и....с**нут...а отвечать будет...руководство ССиНМП в лице главного-генерального...вот и тянут, видимо. хз, в общем *90

     

    *т.к. ставка на 12 с целым конечным числом не делится, то разрешили добавлять часы - в пределах 12ч

    • Фууууу.... 1
  19. Ну не знаю, на п.с. где я работал никаких поборов за хороший график не было и от друзей с других подстанций я тоже не слыхал, хотя кому как не студенту нужен хороший график *103

    Так что не надо ляля *103

    хм...распространю слухов *106

    есть тут коллеги с п/ст №26 г.Москва???

    поделитесь инфой о ст.ф-ре..........

    (заметьте, я ничего не сказал *21 )

    "Кудряво" живёте!

    да?

    у нас и плазму повесили на свои деньги и спутниковое...

    кулеры, да, привезли-не покупали. Говорили сначала что их фирма поставщик воды "подарила", но на кулере красуется ИН! вот даже и не знаю теперь)))

    и установку кондеев готовили (около 90% готовы были сдать бабло по первому требованию), только упиралось всё в старую проводку и капремонт п\ст, а после капа....руководство поставили климат))) вода горячая есть всегда благодаря бойлерам...есть пара автоматов - кофе и "еда", тока цены покусывают(хотя за неделю опустошаем). Автоматы оперативненько пополняют и чинЮть (если сами технику звоним)...даж не знаю на что жаловаться *129 хотя нет!!! вода в кулере быстро заканчивается, подумываем поставить пурифаер *90

    коллеги, если на подстанции хотите не просто "существовать", а нормально "ЖИТЬ"...то будьте любезны!

    а минимальное "существование" обеспечивает начальство. для Москвы...уровень зарплат позволяет сдать по 100руб в месяц "на нужды п\ст", хотя их собирают (у нас по крайней мере) оч редко, я даж и забыл когда.

     

    а по теме ещё...правильным , наверное, будет отвечать тут по типу...эээ...

    страна (не обязательно, но всё же), город (обязательно), подстанция...

    а то путаница какая то *127 я думаю коллега Dr.asist.Raimonds, как и некоторые другие, зарубежные могут ТАКОГО понаписать - слюньками утонем)))))))))))))

    и машины зэ-бэст, и дорога гуд, и обед когда и где хош, причём оплачиваемый и т.д.))))))))))))

  20. Блин, как все сложно стало. В советские времена на военные заводы без всякой задержки проезжали. А если где-то не открыли, разворот и обратно на подстанцию, карту закрываешь как ложный вызов. И пусть потом имеют этого неоткрывшего.

     

    Куда катится скорая....? Может охраннику на воротах скоро ботиночки прежде почистить надобно будет?

     

    раньше у них была собственная СП, стационары....

    а теперь....вот получаете такой вызов...ну, если чсестно, сколько мы едем? 20-25 минут!!! ну есть же навигаторы, ну позвоните!!!

    или вот вызова в различные ТРЦ (торговор-азвлекательные центры....получили вызов? позвониете, ну задайте тупой вопрос типа "а охрана ТРЦ в курсе??? пусть встретят!!!"

    сложно, да?

  21. Ситуацию спасут только изменение ПДД, штрафы,  неотвратимость наказания, и независимость этого наказания ни от чинов, ни от денег. Хотя... ещё не известно, что является большей утопией...

    Да, только штрафы и ПОЖИЗНЕНОЕ лишение водительских прав(и ессно невозможности их нового получения). А самое главное, как говорилось тут, это НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания!

    не думаю что так сложно придумать систему расчёта штрафа за нарушение ПДД. Вот вам несколько отправны точек....сам штраф+повышающие коэф.( на кратность нарушенИЙ, на стоимость авто, суммарного дохода за год, ну и стоимости собственности *83 )

    думаете СИСТЕМА не справится? да, первый год другой может даже и будут из под ответственности уходить некоторые лица, но потом нарушений будет гоооораздо меньше, хотя бы за счет пожизнено лишёных в\прав лиц.

    таким образом безработное лицо БОМЖ, без копейки за душонкой на а\м ОКА и хозяин нефтедобывающей компании, миллиардер, на а\м БЕНТЛИ за одно и то же нарушение поплатятся суммами в сотню раз отличающимися!

    Нет, Вы скажете что у нас в стране нельзя это сделать? В НАШЕЙ стране возможно ВСЁ!!!

  22. А вот так - просто доверять. По двум причинам.Одна - техническая: ночные смены на скорой не очень способствуют расслабухе с коллегами - во-первых. вызовов много; во-вторых, условия не лучшие.Вторая - идеологическая. Ведь оная жена мужа любит, наверное. А любовь без доверия невозможна. Или не любит. Тогда причем здесь доверие: зарплату приносит? за детьми присматривает? сексуально удовлетворяет? Чего еще надо - пусть расслабляется, все равно любви нет.И еще одно - какие-такие звуки можно услышать в телефон?

     

    Не соглашусь))) смотря КАКИЕ ночные смены *21

    а условия....их можно создать, если оно требуется!

    а доверие...м-дя, с этим не поспоришь, это наверное самое главное. А доверие, его только потерять просто, а вот получить\заслужить - сложно, порой даже и невозможно, особенно после потери *129

     

    по поводу телефона...99,9% владельцев дибильников даже и не представляют ЧТО ЭТО ТАКОЕ!!!

    а так же как они могут быть использованы. но это офтоп *127

     

    Я вот лично не думаю что к.л. шуры муры НА РАБОТЕ есть "гут", но есть и исключения, которые подтверждают....

×
×
  • Создать...