alikpost

Разбираемся: Как, интересно, супруги почувствовали, что их облучают? Наличие факта измены жены не исключает наличия у больного бреда ревности. Патамушта: Бред не связан с объективной реальностью, у него совершенно другие посылки. Психиатр слушает не только то, ЧТО говорит обследуемый, но и КАК он это делает. Если бы психиатры стали проверять всё, что говорит больной... Понятно, что, чем бред неправдоподобней, тем меньше вероятность того, что событие имеет место быть в реальности. Но психиатр при постановке диагноза основывается не на содержании речи больного, не на оценке вероятности появления данного события в реальной жизни. Опр. Бред - это неправильное умозаключение, возникающее на патологической основе, полностью изменяющее мировоззрение больного, не поддающееся коррекции извне и изнутри и с течением времени претерпевающее определенную динамику. Бред может быть чувственным и интерпретативным. Интерпретативный бред (именно его мы сейчас обсуждаем)-бред, при котором страдает логическое мышление. При нём "больной правильно мыслит в пределах ложно установленных истин". Больной, как бы, существует "в другой геометрии", где другая логика. Выделяются слеюдующие критерии интрепретативного бреда: 1. Наличие изначальной неверной посылки, неверной установки, "кривая" логика. 2. Бред психологически непонятен. 3. Бред шаблонен (и сапожник, и академик будут с одним видом говорить об измене жены и аргументировать это одинаково). 4. Бред не поддаётся коррекции, больной некритичен к своему состоянию. Все критерии облигатны. Так что не думайте, что, если вам не удалось разубедить человека, то у него бред. Может быть, ваши аргументы неубедительны, и вы плохо старались.

В индуцированный бред верю, сам видел (чуть не написал: сам болел ). Только не думаю, что индуцированный бред имеет прогредиентность. P.S. Если хотите, могу своё сообщение удалить, чтобы непсихиатры поучаствовали.

Уважаемый коллега. Я, конечно, дико извиняюсь (как говорят на моей малой родине), но где красивый анамнез, статус? Оба страдают шизофренией. Вернее, это соседи страдают, а наши больные наслаждаются. Оба в психозе. Мужчина - точный характер психоза не совсем понятен, т.к. мало данных. Ну, наверное, аффективно-бредовый какой-нибудь. Женщина - похоже на онейроидно-кататонический приступ. Чего тут обсуждать... Два старых больных, бедолаги-соседи, да дети-гады: могли бы побеспокоиться о родителях, какими бы те ни были в доску сумасшедшими. Полюбопытствовали бы, что ли, у специалистов, что с родственниками происходит. И самостоятельно давно бы постарались гсопитализировать их.

Dr.asist.Raimonds много чего написал. И из этого становится понятно, почему буржуям нас никогда не победить: прямолинейное, "деревянное" (не обижайтесь!) мышление. Пытливость и смётка всегда брать будет Почитайте ссылку - получите большое удовольствие: http://kto-ty.narod.ru/Literature/Saltykov...v__i_dalee.html Салтыков-Щедрин писал: Мальчик без штанов (русский мальчик). Где тебе понять! Сказывал уж я тебе, что ты за грош черту душу продал,- вот он теперь тебе и застит свет! Мальчик в штанах (немец). "Сказывал"! Но ведь и я вам говорил, что вы тому же черту задаром душу отдали... кажется, что и эта афера не особенно лестная... Мальчик без штанов. Так то задаром, а не за грош. Задаром-то я отдал - стало быть, и опять могу назад взять... Ах, колбаса, колбаса! P.S. Никого не хотел обидеть.

Можно всем.

У меня есть приятельница-проктолог. Так вот, она рассказывает, что тем о фекалиях в их среде нет, вообще. У психиатров беседа, обычно, начинается с болезни "шизофрении". Далее следует бурная дискуссия, поскольку даже внутри одной психиатрической школы подчас глубока пропасть между эскулапами в оценке данной нозологии. Однако, трезвое утверждение кого-нибудь из присутствующих, что геморрой, всё равно, болезнь более страшная, примиряет спорщиков. И дальше уже спокойно течёт беседа на главную тему: о дорогом всякому сердцу г@#не

По дежурству. Поступил больной с улицы не важно с чем на терапевта (общественное место, надо было куда-нибудь вывезти). При общении со скорой в приёмном фельдшера быстренько попытались поменять диагноз на хирургический в связи с подозрением на трофические нарушения в области предплечий. Почему – см. ниже. При обследовании ничего криминального не обнаружено. Больной – бомж, несмотря на наличие квартиры в пределах Садового кольца. Квартиру сдаёт. Мед. персонал называл «судари, сударыни, голубчики», вёл себя очень воспитанно и интеллигентно не то что для бомжа, но даже для доцента, что в нашей больнице вызвало изумление. В связи с такими странностями в поведении отправлен на консультацию к психиатру При осмотре – больной микст (шизофрения, симптоматический алкоголизм). Но это в данном случае не важно – показаний для госпитализации по НГ нет. Температура 37,3. Анализ крови б/патологии. Этанол в крови 0,3 промилле. Жалуется на зуд в области предплечий. На предплечьях кожа гиперемирована, множественные расчёсы. Между пальцами, на запятьях расчёсов нет. На груди, плечах сыпь. Там же в небольшом количестве фликтены диаметром 3-5 мм, с жёлто-коричневой коркой в центре. Нижняя часть туловища и ноги без изменений. За исключением щиколоток, где, также, отмечается эритема и небольшая сыпь. Стихийно возникший консилиум в составе терапевта, невролога, психиатра и трёх(!) хирургов, памятуя о скабиесе (смешная история о чесотке где-то здесь есть), решил изучить больного под микроскопом. При помощи лупы никаких тайных ходов найдено не было. Хирурги категорически отвергли сосудистую патологию и рожу. В дальнейшем было принято изначально напрашивавшееся у терапевта решение: отправить больного к дерматологам. Диагноз: вульгарное импетиго. А вы говорите… Так что всех бомжей с улицы - к дерматологам!

Она и очень широка и в тоже время очень узкая.....Эту грань найти нелегко....А уж балансировать и того тяжелее.....Но каждый вибирает по себе Каждый выбирает в соответствии с шириной собственной пятой точки

Получили? :D :D :D Ещё раз перечитайте (особенно 2-е предложение цитаты Конфуция). И не питайте иллюзий. :D С уважением. Vivere militate est (Жить - значит бороться). Я питаю не иллюзии, но надежды... Моралист хренов... Хотя Конфуций сказал: "Если будешь чрезмерно усерден на службе, потеряешь расположение государя. Если будешь чрезмерно радушен в дружбе, потеряешь расположение друзей". Насколько широка она - дырка между этими двумя стульями?

Более чем странно для человека цитирующего Кун-цзы,обращать внимание на подобного рода "признания " :roll: :? А что в этом такого? Конфуций сказал: "В отношениях с друзьями советуй им делать лишь то, что они способны сделать, и веди их к добру, не нарушая приличий. Но не пытайся действовать там, где нет надежды на успех - не ставь себя в унизительное положение". У меня есть надежда.

Angelo4ek. Несерьёзно это, мадам. Если есть несколько, это значит: нет ни одного.

Это именно психиатрия. Так как психотерапия - один из разделов психиатрии. Пациент - психопат (врождённое уродство характера), дезадаптированный в жизни. И ему прямая дорога к психотерапевту. А лекарства здесь - чисто симптоматичски, как подмога основному методу: психотерапевтическому. "...Катамнестически: на следующий день вышел на работу, предварительно выгнав жену к чертовой матери Smile)..." - это лечение помогло???

Не знаю, не знаю, как у больного с инволюционным параноидом можно купировать бред. Сделать чуть более упорядоченным - может быть. И всё. Ну, пытайтесь, пытайтесь... Бог в помощь.

Попробуйте скопировать ссылки и вставить их самостоятельно в окно поиска - тогда работают почему-то. Инфантилизм, конечно, есть. А вот про остальное... Разумеется, таким образом больной пытается привлечь к себе внимание. Но дело в том, что демонстративность и эгоцентризм - качества, проявляющиеся у истерика неосознанно. Истерик, рисуясь, Вам скажет, что он, действительно, хотел покончить жизнь самоубийством. Только изберёт самый удачный для демонстрации и самый безопасный для здоровья момент и способ. А когда человек сам говорит: "Я это сделал специально", то здесь другое. Он сам, сознательно формирует выгодную для себя ситуацию. Это расчётливо, цинично.

Ириш, а Вы надеетесь, что у неё ослабеет бред??? Странный оптимизм... По поводу Марка Евгеньевича - 1) Говорил он это не лично мне, а большой аудитории; 2) Он занимается не только ТТС и, если это необходимо, назначает препараты. А дискуссию с Вами вести крайне неприятно... Нарколог: По поводу бензодиазепинов, конечно, согласен - препараты первого ряда. Просто дело в том, сами знаете, что наших больных загрузить крайне сложно. И Авруцкий в этих случаях рекомендовал галоперидол. Я в данном случае только ссылаюсь на авторитет. Лично я использую галоперидол. Вроде, всё ок.

Коллеги-психиатры. Обратите внимание: милейшая, умнейшая женщина этого сайта, д-р Натали (снимаю шляпу), непсихиатр, заметьте (в отличие от вас), совершенно справедливо предположила, что не нужно ему лечиться в ПБ. Тем более, в недобровольном порядке. Итак, по порядку. 1. Это не истерический характер. Тем более, не гистрионный истерик. Истерик - это: 1) Дисгармонический инфантилизм (т.е. инфантилизм парциальный: где-то чел.взрослый, где-то - ребёнок), на почве которого "произрастают": 2) Эгоцентризм (стремление находиться в центре внимания). Проявляется демонстративностью ("стремление не быть, а казаться" (Ясперс)), позой. Человек сам сознательно не понимает всей некрасивости своего поведения. 3) Способность к вытеснению из сознания (безотчётная, неконтролируемая способность) любых неприятных вещей. Гистрионный истерик - активный, кричащий о себе (пример - Ксюша Собчак). Блазированный истерик - тихое мимозоподобное создание. Резюме: это не истерик. 2. Это не мозаичный характер (см. http://afield.org.ua/force/b1_7.html). 3. Мне кажется, что этот характер ближе к неустойчивым: (см. http://afield.org.ua/force/b1_6.html). 4. Выгонял таких раньше и дальше буду гнать из приёмника. Никаких ПБ. К психотерапевту. 5. Лечение. Психотерапия - основное. Психофармакотерапия только время от времени. Согласен во всём с наркологом. только амитриптилин не давал бы (зачем?). Надеюсь, тоном никого не обидел.

По лечению. Как обычно, каждый кулик похвалил своё болото. От себя хочу добавить, что сероквель, на мой взгляд, слабоват для купирования психозов. Единственная область, где он может широко применяться - старческая практика. Для нарколога - ну, не только бензодиазепины. Откройте Авруцкого. Он пишет, что в крайнем случае - галоперидол амп., ГОМК, тиопентал (о последних не надо песен, о них всё сказано). По поводу психотерапии. Ириш, вы, когда-нибудь, пытались лечить паранойяльный бред психотерапией? Классик отечественной психотерапии Бурно М.Е. (надеюсь, против него у Вас ничего нет) говорит, что подобные расстройства необходимо лечить, преимущественно, лекарственно. А психотерапевтически здесь помочь, к сожалению, существенно не представляется возможным. Единственное, чего можно достичь, проводя психотерапевтическую работу, это некоторой коррекции бредового содержания в наиболее приемлемую с точки зрения социального удобства, сторону.

Ириш, а Вы всегда думаете только о том, о чём приказано и только так, как приказано? Жаль мне вас... Деревянность какая-то... Лечение, Вы должны это знать, в психиатрии чаще синдромологическое, а не нозологическое. Так что и здесь ошибки нет. И, кстати, что такое некомпенсированная органика, и где Вы её там нашли? Про органическое поражение ЦНС Pvh ни слова не сказал. Органический характер и органическое поражение ЦНС - не одно и тоже. Но, главное, ЧТО ТАКОЕ "НЕКОМПЕНСИРОВАННАЯ ОРГАНИКА"??? Впервые слышу этот термин. Я не большой знаток МКБ 10, но сомневаюсь, что в Вашей любимой классификации болезней он есть.

Для интересующихся психиатрией - ссылка на описания клинических разборов по психиатрии, проходящих каждый третий четверг месяца в 14:00 в конференц-зале ПБ № 3 им. Гиляровского (ул. Матросская Тишина): http://www.npar.ru/journal/?section=discussion Кстати, приходить могут все желающие. Разборы проходят в тёплой, дружеской обстановке. Присутствуют специалисты дружественных (и прочих) специальностей: естественно, в первую очередь, неврологи. Но, также, иногда терапевты, урологи, и даже патологоанатомы(!). Любой желающий может задать больному интересующие его вопросы и высказать по больному своё мнение. В случае расхождения диагнозов (в психиатрии случается сплошь и рядом: 2 психиатра - 3 мнения) периодически стихийно возникают дискуссии, оживляющие разбор. После разбора - фуршет! P.S. В издательстве МЕДпрессинформ вышла книга "Клинические разборы по психиатрии", где представлены клинические разборы, проводимые в ПБ №3. Спрашивайте в киосках "Союзпечать"!

Pvh!!! Респект за анамнез. Чувствуется рука НЦПЗ А вот статус вяловат, вяловат... Где описание телосложения (не думаю, что у неё теловычитание ), мимики, моторики, взгляда? Как садится, как встаёт?... Из Вашего описания не вырисовывается предположительно наличествующий преморбидный органический характер (что такое органический характер - сюда http://www.bestreferat.ru/referat-14822.html ), на фоне которого и развился психоз. Ещё очень понравилось "...Муж злоупотребляет алкоголем, ОДНАКО(!!!) продолжает работать на низкооплачиваемой должности..." Ириш, да забудьте Вы уже про МКБ 10. Вы не в истории болезни синдромологическую запись оставляете. Давайте мыслить по существу вопроса, нозологическими категориями. Не знаю, как у вас, а у нас в историю болезни пишут из МКБ 10 формальный диагноз ("Найдите там в МКБ что-нибудь подходящее", - говорит руководство, ставя нозологический диагноз). И это правильно. Согласен с предыдущими ораторами. Диагноз: Инволюционный параноид.

Однажды у меня была подобная больная. Почти идентичные симптомы. Может быть эпи-. Но это может быть и реактивное состояние с конградной амнезией из-за патологического аффекта. Неплохо бы было произвести гинекологический осмотр.

Ребят, да зачем, вообще, рассуждать, где можно, а где нельзя влюбляться? Всё это условности и предрассудки. Везде можно. Просто Жить надо. Полноценно, по-настоящему. В "Сейчас", а не в "Завтра". И чтобы - Чувства, а не "так, романчик...". Зачем же входить в отношения с мыслью, как будешь выходить из них? Сродни этому заключение брачного контракта при женитьбе - подготовка к разводу ещё до вступления в брак. Женщин ещё как-то можно понять, когда они беспокоятся об этих вещах, ну а мужики пошире должны быть. Не получилось с любимой - ничего, оставим ей всё, да и начнём новую жизнь, не распиливая какой-нибудь там телевизор или авто. Вот это "Не мелко, Хоботов!" А по поводу романов с пациентками - по-моему, не стОит. Одна моя больная воспылала ко мне чувствами (без всяких поводов с моей стороны) и, как-то раз, проворным аллюром гонялась за мной по кабинету на четвереньках, стуча по паркету коленками, с криками "Доктор, возьмите меня в любовницы!!!" (у неё это звучало как требование принять её на должность любовницы с соответствующим должностным окладом). Причём в этом положении передвигалась она едва ли не быстрее, чем я как человек прямоходящий (Homo erectus) - я с трудом уворачивался от её цепких ручонок Пришлось выставить её, поскольку не умела себя вести Напоследок мне вспоминается анекдот в тему: - Доктор! Ну, поцелуйте меня... Ну, пожалуйста!!! - Вы знаете, больная, у нас, врачей, есть своя, медицинская, этика, которая запрещает нам целовать своих пациентов. По правде говоря, мне и тра**ть вас не следовало...

Профессиональный психиатр-психотерапевт Пердыщенко проводил психотерапевтические пассы перед пациентом-психопатом, помахивая пальцами. Пациент причитал, плакал, прося помочь победить приверженность пиву. Пиво постоянно побеждало, поэтому пациент периодически пьянствовал пенящимся пивом, после попоек порываясь потошнить, потом поваляться падучей по поверхности планеты. Планета презирала падкого пациента. Пустомелю-психиатра превозносила, поднимая потоком повыше. Постскриптум: писал прочитанную посетителями пургу - притомился...

1. Только по "эпилептическому". Он же, всё-таки, эпилептик, а не личность эпилептоидного склада. 2. Ну, это, коллега, не изменения личности по эпилептическому или эпилептоидному типу. Это демонстративность - это из разряда истерического. Так что в данном случае я бы посчитал это несущественным фактом. 3. Нормальное явление - соматическая провокация эндоформного психоза. 4. Я бы на вашем месте попробовал нарастить до 600-800 мг/сут. Хотя, конечно, Вам на своём месте там виднее. 5. Было бы любопытно. Вы его здорово описали. А дифференциальный диагноз непростой. Кстати, а по диагнозу, всё-таки, согласитесь, что это не параноидная шизофрения. Приступ-то был аффективно-бредовый. Сейчас редуцировался в значительной степени... Но выходит, похоже, действительно, в дефект, о глубине которого мы судить пока не можем. Так что - приступообразно-прогредиентная...

Алаверды: Pvh! Браво! Спасибо за подробный анамнез и статус. Случай интересный. Есть о чём поспорить. Мне кажется, что самый сложный вопрос здесь: а есть ли микст с эпилепсией, или здесь шизофрения на органически неполноценном фоне с судорожными припадками и симптоматическим алкоголизмом? Поэтому, мне кажется, дискуссия должна локализовываться именно вокруг этого. Товарищи! Ну, это не дело - давать информацию о больном по частям, создавая ненужную интригу, когда и полная информация не понизит сложности и степени интересности клинического случая... В связи со вновь открывшимися обстоятельствами появились следующие мысли: 1. Всё таки, в данном случае следует говорить об эпилепсии. За это: 1) Паранойяльность больного: “…всегда "любил дисциплину и порядок"…”, «…был принципиальный и всегда отстаивал свое мнение", «…Считал, что "все вокруг бездельники и воры". Вносил массу рационализаторских предложений…» 2) Наличие пароксизмов: «…Мог накричать на жену. Потом внезапно успокаивался, "все проходило". Отмечает, что происходило это преимущественно в весеннее время. После приступа ярости наблюдалась апатия, слабость, снижался аппетит. Несколько дней был "выкаченный"..,». 3) Состояния, которые сам больной характеризует как «раздражительность», которые можно, предположительно, квалифицировать как «дисфорические вспышки». Которые, сами по себе, тоже являются пароксизмальными расстройствами (п. 2)). Однако, эпилепсия в данном случае развивается на органически неполноценной почве, усугубившейся впоследствии ЧМТ при занятиях боксом. За органически неполноценную почву: плохая переносимость жары, поездок в транспорте, алкоголя на начальных этапах алкоголизации. 2. Есть ли у больного алкоголизм? Вероятно, да. В пользу этого: 1) Наличие тяги. 2) Появление алкогольных эксцессов длительностью несколько дней. 3) Рост толерантности до 1 л. Алкоголизм этот симптоматический, вторичный. 3. О шизофрении. 1) Настоящий приступ можно квалифицировать как аффективно-бредовый с острым чувственным бредом. Бред с элементами парафренности (больного «везли на небо»), бредовой дереализацией, бредом интерметаморфоза, синдромом Фреголи. 2) Не совсем понятно, как больной трактует «наведение порчи» - можно ли это квалифицировать как психические автоматизмы. 3) На момент осмотра больной не полностью доступен, поэтому нельзя исключить наличия резидуального бреда. 4) Больной вышел (или выходит) в постприступную депрессию, во время которой о глубине дефекта говорить нельзя. В связи со всем вышесказанным я бы не стал говорить о параноидной шизофрении и поставил (в рамках нозологической МКБ) следующий диагноз: шизофрения приступообразно-прогредиентная. Становление ремиссии. Эпилепсия на органически неполноценном фоне. Симптоматический алкоголизм. Чем хороша психиатрия, так это тем, что можно сколько угодно ломать копья, не соглашаясь в диагнозе, но на методах лечения это не сказывается Лечение. На мой взгляд, терапия правильная (тем более, что больной на ней улучшился ). Только я бы нарастил финлепсин до 600-800 мг/сут. и людиомил постепенно до 100-125-150 мг/сут., наблюдая за клиникой.