[ЧС]

Я? Да ничего нового я бы не сделал, а нафига, мы все шапками и так закидаем если что! Когда на вопрос "а кто у вас главный?" Всегда отвечают- "ВСЕ! А ты кто такой?" (теорию про сортировку, принцип единоначалия и взаимодействия служб, наверное так и следует оставить теорией)

 

Можно оставить теорией, говорить "нафига", ругать чинуш, воровство, алкоголизм и т.д. Короче, переводить стрелки и снимать с себя хоть какой либо, мало мальский, намек на ответственность. Ну тогда не надо вообще из дома выходить и что-либо делать. Чем попробовать разобраться, где я сам, лично, могу посодействовать уменьшению кол-ва жертв - лучше сидеть и штаны протирать и обвинять всех и каждого, и палец о палец не ударить в отношении самого себя, изменения своего поведения и подхода!

Вопрос, чего Вы хотите? Спасти тех, которых еще можно было бы спасти, но не получлось? Давайте подумаем, как сделать так что бы получлось.

Хотите ничего не делать? Шапками кидаться? Кидайтесь! Пока очередной терракт не затронет Вас и Ваших близких или знакомых!

 

И раз уж сегодня Прощенное Воскресенье, простите меня, если мои слова обидели Вас!

[Бронежилетка для защиты медицинских работников скорой]

Есть два вида бронежилетов (кевларовые и керамические), которые мы используем. По дороге на каждый терракт одеваем кевларовые в добавок к каске (а вдруг еще один заряд). Керамические более массивные и тяжелые и их используют при работе в городах на границе с Газой и на территориях.

Диспетчер по своему усмотрению может дать указание одеть защиту, если ему известно из принятого звонка об опасности для бригады.

[Материал имеет значение.]

Да врачОм же, черт побери!!!!!!!!! Через О! ВРАЧ-ОООООО-М!!!

 

Простите, христа ради!

 

Ну вот, хоть русскому поучился у Доцента.

 

А задачка классная! Благодарю!

[Материал имеет значение.]

Со слов жены мучается уже в течение недели, жалуется на температуру в течение недели до 38, слабость, тошноту, головную боль, апатию, позывы к мочеиспусканию, рези при мочеиспускании, моча отходит малыми порциями. Симптомы появились после употребления пива из пластиковой бутылки отечественного производства и вяленой рыбы с неприятным запахом.

 

Вполне вероятно отравление рыбой. Это могло повлиять на почки и простату вызвав простатит (температура и проблемы с мочеиспусканием)

 

 

Живот мягкий, болезнен в надлобковой, в левой подвздошной областях, урчание по ходу нисходящей ободочной кишки и сигмы. При поколачивании обл поясницы - неприятные ощущения в паху.

Мочеиспускание: учащенное малыми порциями, моча мутная с белыми хлопьями и примесью крови (ходит с прокладкой в промежности из старой сорочки жены, т.к. постоянно подтекает моча).

Стул 3 дня назад, оформлен.

 

Будь я врачем, то я поставил ему катетер "фоли", назначил антибиотики широкого спектра и положил бы в больницу дней на 10. Но я не врач и буду рад если корифеи меня поправят. Авось научусь чему-нибудь...

[Что будет с морем?]

Есть какая-то статистика, сколько в Израиле тонет народа в течении года? Можно ли проверить в архиве в маштабе страны сколько вызовов получило код "טביעה" (утонул)?

[ЧС]

А можно ли назначить "руководителя парковки" из числа водителей первых прибывших машин СМП? (насколько я понял, большинство водителей "Скорой" не имеют медобразования - чем же они занимаются по прибытии на место ЧС?)

 

Приехал Секирин и стал спрашивать где старший и где штаб- на что я ему не мог дать вразумительной информации. ИМХО постоянно берем не умением ,а числом. Протокол взаимодействия не отработан.

 

В чем Вы, уважаемый коллега, видите решение ЭТОЙ (именно этой, описанной Вами) ситуации? Другими словами, случись такое (не дай Б-г!) снова, сделали бы Вы что-нибудь иначе, что бы улучшить результативность Ваших действий???

[ЧС]

А можно сделать так, что бы водитель Вашей машины СМП по прибытии на место ЧС не глушил бы мотор и припарковался так, что бы не закрывать проезда первым прибывшим?

[ЧС]

Несмотря на то, что тема терракта в Домодедово закрыта, мне кажется, что нам всем можно чему-то поучиться на этом ЧС. Ведь там были участники этого Форума. Так почему же не обсудить сложившуюся там ситуацию? Кто-то отвозил раненого в больницу? Опишите: с каким ранением; какие показатели; что делали (на месте и в пути); что Вам кажется можно было сделать лучше или подругому. Например, как Вы думаете можно решить проблему с пробкой из машин СМП, образовавшейся на выезде? Как организовать вертолет, для доставки тяжело раненых в больницы в городе (ведь взрыв произошел в международном аэропорту - наверняка там есть не один вертолет). Только не говорите, что мешает или в чем проблема - говорите в чем вам видется решение. и т. д.

 

Я очень хорошо знаком и понимаю Ваши эмоции, уважаемые коллеги. Их надо рассказать, ими надо поделиться, нужно найти понимание. В то же время, на мой взгляд, админам Форума в таких случаях следует руководить дискуссией, а не идти на поводу у своих и чужих эмоций. Приведите людей к конструктивному обмену мыслей. А закрытие такой важной темы - не самое лучшее решение. Продолжим

[Портативный картриджный анализатор i-STAT]

Вещица конечно интересная,но к сожалению не для нашей ''сельской местности''.Интересно послушать зарубежных коллег,об использовании данных девайсов.

 

Вещь классная, но я пока не представляю, что с ней у нас делать. Будучи парамедиком с высшим образованием я могу понять и оценить большинство параметров, которые он выдаст, но таких как я все еще немного в нашей стране.

 

Самая большая польза от нее может быть в сокращении времени на диагностику больного. Все равно почти всем ставим IV LINE, так почему бы не взять и анализ крови? И не тратить на это лишнее время в больнице, особенно если больной в тяжелом состоянии, а хороших вен не много. Для подключки или любой другой центральной вены требуется время. Даже пусть 5 минут - это все равно лишние 5 минут. Т.е. как я уже сказал, самая большая польза от этого девайса на нашей "Скорой" - это сбереженное время. Да и колоть пациента придется меньше.

 

Вопрос, откажется ли больница от своего куска хлеба, который она зарабатывает на этих анализах? Думаю, что нет. Т.е. больному все равно будут делать эти же анализы еще раз. У нас страна развитого капитализма - все подучетно и все стремятся заработать и съэкономить. Было время, когда мы ездили с пробирками для анализов крови на кардиоэнзимы и пациентам с болями за грудиной, поставив капельницу, брали анализы для проверки в больнице. Когда это переросло в массовый характер (каждый случай Chest Pain) процедуру быстро запретили.

 

Возможно, будь у нас больше врачей на ДГЭ имело бы смысл держать такой дорогой девайс, но тенденция как раз обратная. Теперь по всей стране наберется в лучшем случае 5 врачей, работающих на "Скорой" - видимо, это тоже дорогой "девайс"

["Личное" оборудование?]

И зачем Вам оно? Печёнку пьяни смотреть на вызове? Нечего устраивать им стационар на дому! Увы, в наших реалиях каждая лишняя фенечка на бригаде служит делу развращения населения, которое и так развращено до предела. Вот глюкометры - нужная вроде бы вещь, но привело их появление на бригадах к тому, что бабки теперь вызывают по ночам Скорягу именно с целью проведения глюкометрии, и очень обижаются, если им её не проводят.

 

Странно, глюкометр, вроде, не такой уж и дорогостоящий прибор. Могли бы сделать скидку для диабетиков, что бы все имели на дому свой собственный.

 

В отношении же личного "оборудования", которое я таскаю на себе, то это: фонарик, две ручки, ножик-плоскогубцы "Ледерман", несколько пар одноразовых не стерильных перчаток, блокнот, небольшой список доз разных лекарств и формул для детей\новорожденных, стетоскоп, карманный протокол действий при ЧС, пейджер и мобильник.

 

Думаю, это хотел узнать автор темы. Не так ли?

[Фельдшер-водитель]

Нас(фельдшеров)видимо хотят превратить в тупых парамедиков-которые приезжая на вызов чаще всего связываются по рации с диспетчером-врачом,описывают ему клинику и получают ЦУ по дозировке препаратов и алгоритм оказания помощи в целом.

Яркий пример сериал 90-х=КОМАНДА СПАСЕНИЯ 77=

 

Разве Вам не сказали, что нельзя доверять всему, что говорят и показывают по телеку?

 

А если по-существу, то я готов быть тупым парамедиком, если в существующей у нас системе здравохранения это спасает больше жизней людей. Т.к. большинство средств из бюджета нашей организации направляется на "войну" с конкурентами и развитие бюрократического аппарата, то занятия по сохранению и повышению квалификации проводятся раз в несколько лет и то на добровольной основе. И не важно сколько усилий я прилагаю для сохранения уровня профессионализма - при одном вызове за 24 часа масса зананий просто незаметно улетучивается. В таких условиях консультация по сотовому с врачом и бережет от ошибок, и добавляет уверенности и вся ответственность делится между нами поровну (ему даже немного больше перепадает наверное ).

[Экстремальная интубация.]

Другой вопрос когда реально интубация вызывает неукротимую рвоту с которой даже электроотсос бессилен т.к. крупные частички непереваренной пищи просто его забивают

 

Не берусь судить, т.к. Вы не описали всего случая, но возможно Ваш пациент получил недостаточно седативных препаратов (т.е. еще не спит)? Или же они еще не успели начать работать?

 

С такой рвотой мы поворачиваем голову пациента на сторону и пальцем вычищаем ротовую полость (благо всегда есть перчатки). Когда рвет раненого на доске с воротником, то с доской и поворачиваем. Отсосом пользуемся очень редко - в основном для жидких аспираций и для прочистки тубуса.

[Взрывы в метро]

Интересно было бы узнать о сложностях, с которыми столкнулись медики\спасатели при работе в метро. А именно:

1. Как решили проблему связи под землей?

2. Как избавились от задымленности?

3. Как эвакуировали массы паникующего народа?

4. Как эвакуировали на поверхность средне и тяжело раненых?

5. Кто (какая служба) эвакуировал непосредственно их очагов взрывов?

6. Учитывая, что Ваше метро многоярусное и очень глубокое (насколько я помню) кто гарантировал, что спасатели не будут погребены под завалом обрушившегося тунеля (как это случилось при обвале Башен Близнецов в Нью-Йорке) или утонут при его затоплении подземными водами?

 

Если есть еще вопросы список можно продолжить.

[Взрывы в метро]

 

по поводу "открытого канала"...простите это как? типа конференц-связь? или сама мобила может с другой мобилой, минуя соту коннектиться? типа что-то ТТР протоколов? вроде на нокиа такая шняга есть, подобие вокитоки, но два канала.

 

Есть знакомые силовики? поговорите....под водочку и по душам)))

 

Таким образом через 10 минут уже хрен куда по мобиле звякнеш, а через 30 и рации наши подохнут! Это в идеале, в жизне возможны варианты...

 

Все очень просто. По дороге на место ЧС мы делаем обычный звонок с нашего сотового в диспетчерскую. Будучи уже соединенными эти обоненты исключаются из списка обрыва сотовой связи. Т.е. силовиками глушатся все обоненты, кроме уже соединенных. Это делается для того, что бы нельзя было позвонить на сотовый установленный на взрывном устройстве и таким образом совершить детонацию.

 

В любом случае, заглушка местная (радиусом порядка 500 метров)и есть способы ее обойти. Сами силовики понимают, что без связи невозможно построить картину происходящего и поэтому у них есть многоканальные рации. Можно воспользоваться ими. Можно зайти в ближайшее кафе или квартиру с хорошим обзором и позвонить по обычному, кабельному телефону. Т.е. сделать там пункт связи. Только убедитесь, что саперы там уже все проверили.

 

Что касается сохранившихся при взряве голов шахидок, то это довольно нормальное явление. Несколько раз сам наблюдал такое. Взрывной пояс вешается на пояс, живот и грудь и голова сохраняется благодаря отделению от тела во время детонации. Очень удобная штука - эти головы. С медицинской точки зрения ничего делать не надо - констатация налицо; и в то же время позволяет и посчитать пострадавших и установить личность террористов.

[Фельдшер-водитель]

Не обижайте наших армейских сан. инструкторов.

 

Простите мне незнание российской терминологии. Попробую описать его возможности в армии, а Вы уж сами решите, как его "обозвать".

 

Армейский санитар в АОИ (Армия Обороны Израиля) должен уметь делать BLS, ставить капельницу в периферическую вену, принимать роды, делать перевязки всех органов тела включая перевязки ожогов и ампутированных конечностей, ставить шину, брать замеры пульса, давления, дыхания, оказывать помощь при поражении хим.оружием и т.д.

Полковой санитар проходит дополнительный курс, что бы уметь управлять работой передового госпиталя с врачом, парамедиком и еще несколькими санитарами. Но это в армии. Кстати, армейский водитель амбуланса умеет намного меньше, но проходит специальный курс вождения.

[Взрывы в метро]

Cогласен, тактика руководства грамотная. А потом учитывая колличество пострадавших...

6. Но подкачала нас...МТС, мля! (интересно, сама компания знает что является оператором связи почти всей ССиНМП г.Москвы??? и занесены ли наши номера в какие-либо списки???)это хорошо что ФСБ не дали команду на отключене ВСЕЙ мобилки , а так дозвониться по нашему штатному "терминалу сбора данных" (да, именно так ЭТО и называется) было проблематично, а "прохождение" вызовов на них, мягко говоря запаздывало. Благо есть ещё рации, НО сколько каналов-то осталось??? если чо серьёзное, потяну ли бы? Думаю вряд ли.

 

На счет мобильных, то мы заранее (еще по дороге к месту) устанавливаем открытый канал на сотовом. Тогда даже если силовики отключают всех сотовых операторов на месте, то уже соединенные абонементы остаются на линии. Это в случае, когда просто отключают сеть, а не пользуются глушилкой. Тогда уж в самом деле "кирдык" всей связи, в том числе и нашим рациям. Тогда мы пользуемся обычными таксофонами, правда их очень мало.

 

Присутствие начальства на месте считаю необходимым во всех пониманиях и смыслах.

 

То что так легко отделались, как Вам кажется, то я не стал бы этому радоваться. Считайте, что Вам повезло.

 

Респект всем участникам! Соболезнования семьям погибших и пожелание скорейшего выздоровления раненым!!!

[Фельдшер-водитель]

А теперь подумайте, если изначально медиков готовить не к общим разглагольствованиям о смысле преимуществ Ацетата над Лактатом в кристаллоидах, для предотвращения ацидоза при обильной инфузионной терапии и на сколько они там много каждый пожирает кислорода, а конкретно учить уже в школах (колледжах) на тренажерах, учениях, симулировать происшествия, ДТП, вдалбливать алгоритмы в технике помощи и безопасности, принципам проведения работ. И тренировки, тренировки, тренировки. А? Для этого тогда не понадобится x-ндцать лет для приобретения опыта, и "кладбище" из пациентов, да и медиков тоже. А коротко, доступно, экономически выгодно (на выхлопе) и главное массово можно подготовить хороших специалистов для системы СМП.

 

Я с Вами полностью согласен, но все равно, пока студент, закончив обучение, не начнет работать сам, парамедиком он не станет. Выпускник - это еще далеко не парамедик. Скорее, Джеймс Бонд с лицензией на убийство. Гонора много а толку мало.

 

Лучшие парамедики у нас в организации - это те, кто сперва были волонтерами (еще до армии), в армии зачастую они проходят курс санитаров, затем они водители-санитары на гражданке, затем заканчивают курс парамедиков у нас, потом идут в университет на диплом (первую степень). Это люди, которые участвуют в работе на ДГЭ в течении нескольких лет прежде, чем становятся руководителями бригады.

 

А есть такие, которые в жизни своей не видели больного с оттеком легких или даже просто труп. Заканчивают универу и приходят к нам уже "готовыми специалистами". Эти спецы сперва заполняют несколько гробов своих ошибок, пока становятся пригодными для работы. Поэтому и работают единицы. Чаще уходят сами.

 

Если Вы хотите создать систему для массовой подготовки хороших специалистов надо подумать, как осуществить их внедрение в СМП, что бы это не отражалось на их пациентах.

[Взрывы в метро]

Было два взрыва в Московском метро. Сообщается о 35 убитых. А по главным Вашим каналам TV молчок. Кто-то знает, что происходит? Может кто-то принял участие?

[Фельдшер-водитель]

 

Вообще, у меня иногда возникает такое безумное желание навязаться в какой нибудь новый колледж в России, в качестве консультанта (правда не бесплатно, причем очень не бесплатно) и организовать там обучение для специализации на СМП в плане оборудования, кабинетов, практического образования, стендов, покупки машины СМП и организации обучения вождения и работы с оной... одно но, нормальное финансирование и нормальный преп.состав (не старушки-бюрократы с кучей абсолютно ненужных дипломов об высшем образовании, не имеющие под собой никакой практической выгоды для обучения медиков СМП, а бывшие в недалеком прошлом (нынешние) практики с СМП БИТ и Реанимаций. Причем, мужики. Вот получилась бы первоклассный колледж, выпускающих одних из лучших (или самых лучших) фельдшеров СМП по всей России! В этом я уверен.

 

Я готов. Возмете?

[Фельдшер-водитель]

вообще-то по приказу, водитель ДОЛЖЕН уметь работать с мед. аппаратурой, подключать и т. д., оказывать первую помощь( слр), но, извините, если бригада из 2х фельдшеров ( 1 из которых водитель), а у пациента " в будке" скорой остановка сердца..., то расскажите, как оказать качественно реанимацию ( набирать и колоть лекарства, делать слр, работать с дэфом, причём всё это нужно делать одновременно!!!!), и везти больного в стационар????, мне кажется, что очень интересно получится)))

 

Мы так и работаем. Один начинает массаж, другой интубирует, колит вену, вводит лекарства, подключает монитор и дает шоки. Если попадается сторонний наблюдатель его припахиваем делать массаж. В любом случае, тот час вызываем еще бригаду для помощи. Для ИВЛ был "микровент" (http://www.web10016.vs.netbenefit.co.uk/meditech/microvent.htm) пока не испортился. Теперь только амбушка осталась.

["Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"]

 

А мы вообще согласия не берём. Лечим и всё. Даже людей в сознании.

 

 

Юридически считается, что будучи эти люди в сознании и в состоянии дать согласие они бы непременно его бы дали, т.к. речь идет о спасении их жизни. Поэтому бессознательных пациентов мы лечим исходя из этого правила - т.е. подразумевается, что такое согласие уже получено.

[Фельдшер-водитель]

Считаю эту реформу самой необходимой для Вашей страны, после реформы по установке тарифов на обслуживание Скорой.

 

Позвольте рассказать о нашей системе, что бы было с чем сравнивать. Наши водители-санитары проходят трехмесячный курс мед-обучения, по окончании которого сдают экзамен на вождение амбуланса. Допускаются на экзамен те, кто уже имеет стаж вождения 4 года, нет нарушений и с правами на грузовик до 15 тон (новая директива). Самому вождению на курсе не обучают и это беспорно минус. В армии, например, водители амбулансов проходят курс экстремального вождения. У нас на этом экономят. Учитывая то, что при езде с включеной сиреной и мигалками вероятность аварии увеличивается втрое, то это было бы более чем желательно.

 

Водителям запрещается работать больше 12 часов (не важно на сколько вызовов съездил). У них свое расписание работы, у парамедиков свое. Нет постоянных бригад. Многие парамедики были в прошлом своем водителями и прошли соответсвующее обучение в университете или в на курсе парамедиков в Скорой. Из-за нехватки водителей, часто парамедики водят амбуланс.

 

Лично я думаю, что наиболее эффективно мы работаем в паре с еще одним парамедиком, когда кто-то из нас водит, а другой занимается больным. По прибытии на адрес оба оказываем помощь. Ответственность за всю бригаду (лечение, безопасность) на том, кто был записан в расписании как парамедик.

 

Техобслуживанием и ремонтом занимается центр техобслуживания (гараж по-нашему). Водителю даже лампочку в фаре запрещено менять (машина тогда снимается с гарантии). Он следит за колесами (может поменять на запаску если надо), заправляет бензин, проверяет масло и антифриз в моторе. Моем и убираем машину мы вместе.

[Корабельный ревун на машинку]

У нас одно время решили поставить новые сирены. Вместо 70 Дб дали 30 и поставили на передний бампер. Спустя неделю переставили их на крышу, т.к. в пробках передняя машина почти полностью глушила сирену. Поставили на крышу - водители стали жаловаться, что это делает их глухими.

 

В конце вернули динамики на передний бампер с мощностью в 70 Дб, кажется.

 

Нашел сайт фирмы с которой мы работаем

 

http://www.code3pse.com/index.jsp

[Санитарная авиация еще жива?]

Предлагаю Вашему вниманию статью весьма большого американского авторитета Др. Блидсое об использовании вертолетов на ДГЭ

 

http://www.ems1.com/ambulances-emergency-vehicles/articles/404642-Alright-Ill-Say-It

 

может немного не в тему, ну так модераторы подправят

[задачки ЧС...]

Я, кстати (о террористах), увидел нехорошую тенденцию устанавливать мины-ловушки для самих ликвидаторов последствий теракта. Очевидно, что это тоже следует иметь в виду, когда приезжаешь на подобного рода вызов (не дай нам всем Бог!). Вот хотелось бы узнать, как с этим обстоит дело  вас, уважаемый Paramedicis.

 

Тенденция знакомая - каждый раз об этом говорим и на каждом терракте, по умолчанию, работаем как будто всегда есть как минимум еще одно взрывное устройство. Есть несколько моментов, на которые нас учат обращать внимание.

- По договоренности с саперами, организуем эвакуационную площадку, а если надо, то и сортировочную, в тех местах, где они уже проверили территорию.

- Ко всяким чересчур тепло одетым присутствующим или пострадавшим проявляем особое внимание.

- Никогда не прикасаемся к сумкам пострадавших и не берем их в машину.

- Паркуясь на месте стараемся держаться подальше от любых частных машин, особенно потрепаных, старых и с разными номерами (разве что их уже расковыряли саперы)

- По дороге к месту взрыва устанавливаем связь с диспетчерской по сотовому и оставляем линию открытой. Это имеет смысл делать заранее, потому что полиция на месте глушит все радиочастоты сотовых телефонов, кроме тех, что уже соединены.

- Стараемся, на сколько возможно, не задерживаться на месте взрыва

 

Этот опыт появился у нас после двойного терракта на перекрестке Бейт-Лид, возле Нетании в 1995 году. Второй террорист взорвал себя спустя три минуты после первого и накрыл тех, кто бросился помогать пострадавшим. Всего погибло 22 человека и 66 было ранено.