Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Sonnenlicht

Пользователь
  • Постов

    550
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Весь контент Sonnenlicht

  1. Неа, не проводилась, advanced, хотя - согласна, формально - не было противопоказаний.
  2. Коллеги, позвольте завершить повествование, ибо я, поднимая эту тему, больше всего хотела, чтобы у вас возникли те же вопросы, что и у меня касательно этой больной и ситуации в целом. Вопросы возникли - мне очень приятно! Вдвойне приятно, что состоялось обсуждение, исходя из самых разных предположений относительно вида нарушения ритма. В общем, я поняла, что у моего мозга в ту ночь были все основания взорваться! Коллеги, поначалу практически все варианты, озвученные вами за редким исключением - в моей голове возникали один за другим. А я не могла признать ни один из них 100% правильным, и экспериментировать как-то не очень хотелось. Как мы действовали? Аспирин, вена, геприн, морфин и мониторирование ЭКГ - этот перечень достаточно универсален в плане оказания помощи при ОИМ на нашем этапе. Ну так вот, вводится, значится, медленно так морфин, на подходе деф с прочими прелестями, на плёнке - проскакивающие непродолжительные, но-таки эпизоды синуса, внушающие надежду, и явное уменьшение болевого синдрома. Ну а поскольку всё за нас - у меня появляется время навести некоторый порядок в своих мыслях. Вот примерно так я и стала рассуждать. Про ТЛТ определились с самого начала, хоть и были здесь высказаны разные точки зрения уважаемыми коллегами. Моё решение было - не проводить. Причины отказа от проведения ТЛТ я озвучила ранее. Что касается аритмии: ...вот и я допустила. Как один из вариантов. Повторять все доводы в пользу этого предположения не буду - озвучены уже. Мне оставалось определиться в плане лечения данного нарушения ритма. Ибо колошматить 180 в минуту при инфаркте - это не при мне, пожалуйста И пришла я к той же мысли, что и уважаемый чУмNick: После этого всё стало значительно проще: аритмия с широкими комплексами, гемодинамически относительно-таки эффективная. Стало быть, ЭИТ - отдыхает. Ещё одно принципиальное решение в течение пары минут. Да и Geka сказал: ...а такие эпизоды стали появляться... И ритм мы, правда, восстановили... После появления устойчивого синусового ритма на 20й минуте от момента начала лечения, больше аритмий никаких мы не видели, ни дома, ни в процессе транспортировки. Единственное - давление снизилось в какой-то момент до 80ти - была подцеплена банка водоизмещением 250 мл, и достаточно быстро давление стало 110/70. Других проблем не было, да и это - проблема разве после того, что исходно мы видели на плёнке? Когда приехали в ОКРИТ, док с интересом посмотрел обе плёнки (до и после лечения), и спросил: мерцала раньше-то? Сколько стукнули? Удивился очень, когда узнал, что нисколько. И сказал, что сам очень вероятно полечил бы такую больную электричеством. А потом мы пили кофе и обсуждали, а мерцала ли бапко на момент нашего приезда... И так ли уж надо было лечить её дефом. Уважаемый коллега Teal предположил, что тема появилась из-за несогласия врача ОКРИТ со мной по каким-то вопросам. Нет, не от этого тема появилась, Teal! С кардиореанимацией у меня очень тёплые отношения, там если кто-то с чем-то не согласен - мы решаем это тихо-мирно за кофеёчком, с доводами "за" и "против" с обеих сторон - абсолютно конструктивно. В ту ночь мы с доктором ОКРИТ ломали головы с 3х до 6ти утра, созваниваясь периодически, выясняя, что ж за аритмия это была. Появление темы, скорее, связано с достаточно неоднозначной тактикой в плане убрать - уредить ту или иную аритмию при такой локализации инфаркта, с так себе - не вполне удовлетворительной, но и не критической гемодинамикой. Меня, если честно, очень сильно напрягала мысль о том, что эту некую аритмию мы уберём - нивапрос, а синус не включится. При повреждении нижней стенки я на любые нарушения ритма смотрю как на замещающие с очень большой вероятностью, и убирать их не спешу. Мне очень хотелось уредить, очень, НО! Кордарона официально нет, бета-блокаторы, верапамил и дигоксин мой воспалённый моск, хоть и в 2 с чем-то там часа ночи, но отмёл. И я осталась без вариантов. Это был один из вопросов, которые терзали меня вплоть до появления первого эпизода синусового ритма без всякой антиаритмической терапии. Открою секрет: кордарон в кармане моей куртки появился , в кардиореанимации дали, аха... И ещё... В 6 утра в кардиореанимации бапко выдала эпизод ЖТ, полечили её лидокаином А я, собственно, что ещё хочу сказать? Пожалуй, я рада, что дала себе время спокойно подумать в не самой критической ситуации, и не полезла с чем попало, не будучи уверенной. Я очень рада, что ситуации разрулилась именно так, а меня заставила задуматься над тем, как оно бы было, если бы не оказался марафет таким классным антиаритмическим препаратом... В общем, уважаемые коллеги, всем огромное спасибо за участие в этом обсуждении. Мне безумно приятно, что тема - удалась
  3. Простите, advanced, думала - ответила Уточняю: жестковатое дыхание, но хрипов нет. Правда - совершенно нет
  4. Уважаемые коллеги! Безумно приятно было ознакомиться с вашими мыслями - вдвойне приятно от того, что вопросы возникали у вас примерно те же, что у меня. Итак, по-быстренькому отвечаю и переходим к ЭКГ - пусть мозг взорвётся не у меня одной!!! У меня тоже возникли сомнения по поводу комфортных цифр АД, Bembis, но - всё со слов бапко. Всегда, говорит, последние несколько лет, 110, изредка до 140 повышается - "потому лекарствы от давления постоянно не принимаю". При 140 принимает эналаприл 5мг. Раньше повышалось, да, до 200 - со слов. Что касается отстутствия таких состояний в прошлом - думаю, она не покривила душой. Спрашиваю, типа, да как так, бабулечка, ведь 3 (!!!) инфаркта перенесла - неужели никогда не болело так? Нет, говорит, первый инфаркт вообще спокойно - обморок был. Второй и третий - боли какие-то колющие в грудной клетке рассказывает, вполне себе терпимые - со слов, с нынешними ни в какое сравнение... Бапко уточнила также, что поднимается спокойно до 2го этажа, без болей и одышки, потом отдыхает, ибо появляется давящая боль. Нитратами в таких ситуациях не пользуется. Боль проходит при прекращении нагрузки в течение 3-5 минут. 1. Что касается аускультации - каюсь, не привычны мои взрослые кардиологические уши к частоте 180, поэтому мои "находки" в этом плане особой ценности для Вас не представят Границы относительной тупости сердца: правая - по правому краю грудины в 4-м межреберье, левая - в 5-м межреберье по СКЛ, верхняя - примерно на уровне III ребра. Патологической пульсации нигде не обнаружено 2. По поводу варикозных вен и тромбофлебита: ну, не так, чтобы катастрофически прям всё плохо - есть варикозно-расширенные вены, в глаза не бросаются. Пульс - честно, не высчитывала, но на обеих руках - за сотню. На подколенных артериях - есть, также больше 100 в минуту, аритмичный. ...ПыСы - бапко не кровит... Вот её только ещё не хватало, аха... Не, 555555, она на нас в ту ночь забила Это да, уютнее было с ним... Trepalcin, спасибо, поржала Bembis, полностью согласна, только вот условия были такими, какими были. Повод - боль в груди. Не "без сознания", не "травма с угрозой для жизни", не "судороги" - просто боль в груди. Обычно на такие вызова мы приносим деф и всё остальное по необходимости. И, наверное, в других условиях, до появления дефа, клинков, амбушки и прочего - мы бы ограничились гарантированным венозным доступом, но я как представила, что бабушке предстоить орать от боли, пока всё это окажется здесь... Собственно, морфин вводился очень медленно, больше ничего радикального - пытаюсь объяснить, ни в коем случае не оправдывая такого положения вещей Teal, шейные вены не набухшие, пульсация на них имеется. Диуретики накануне - отрицает. На нитраты отмечала резкое снижение АД при одном из перенесённых инфарктов, но тогда, со слов, "брызгала без счёта" изокет. Не встанет, tat, уверяю А теперь к плёнке Рада, что дав такое название теме - тем не менее, столкнулась с массой сомнений в том, что имеем дело именно с пароксизмом ФП *123 Эти же сомнения, собственно, и породили желание разобраться окончательно. Вместе у нас это лучше получится Уточню сразу, что версия о пароксизме ФП - была высказана дежурным врачом ОКРИТ, куда бапко была госпитализирована. А дальше версий было - до и больше. Продолжаем? Держите - на 25ти и на 50ти - кому как привычнее смотреть, я предполагала, что вопросы появятся Итак, протяжко :
  5. Коллеги, огромное спасибо всем! Отдельное - Вам, уважаемый Dr.Guevara Ваши рассуждения наиболее мне близки. Уточню сразу насчёт кордарона - его нет в нашем городе на СП, даже у нас, на спец. бригадах. sihi, идея с бета-блокаторами при такой локализации ОИМ мне как-то вовсе не нравится, вдвойне не нравится учитывая исходно низкое АД и возраст больной. Итак, продолжим Больная была накормлена аспирином, катетеризирована правая кубитальная вена, начато дробное введение морфина, проводится мониторирование ЭКГ. Относительно проведения ТЛТ - да, формально противопоказаний не было, но смысл? Инфаркт четвёртый по счёту, лечиться больная толком - не лечится, возраст... В общем, было решено отказаться от этой идеи, учитывая соотношение риск/потенциальная польза для больной. Как верно заметил Dr.Guevara, небезопасное это было бы мероприятие. Да и не целесообразное, имхо. Один из фельдшеров отпущен в машину за электричеством (дефибриллятором, простите, аха ), клинками, трубками и т.д. - дабы быть готовыми к любому варианту развития событий. Седьмой этаж, лифт не работает. Давление порядка сотни держится. Гепарин введён. Боли утихают. ЭКГ через несколько минут от начала введения морфина: (скорость 25 мм/с, вольтаж 10мм/мВ) Окончание истории с меня послезавтра. Обещаю также озвучить некоторые идеи (не мои, но мне озвученные), которые ввели меня в ступор и стали, собственно, причиной обращения к более опытным коллегам здесь... С огромным интересом жду ещё мысли и рассуждения в плане тактики ведения таких больных.
  6. Я как бы немножечко в курсе, мы так его называем просто между собой на бригаде Всё остальное прокомментирую позже
  7. Уважаемые коллеги! В одну из последних своих смен словили мы инфаркт у бабушки 85 лет, красивый такой инфаркт, смотрите: Ах да, правые грудные - ибо предполагаю, что затребуете: в стационаре плёнка с ними, там всё спокойно, поверьте на слово. (уточню: скорость 50мм/с, вольтаж 10мм/мВ) К чему я, собственно? Очень хотелось бы услышать мнения коллег относительно тактики ведения данной больной на ДГЭ. О том, какую помощь реально получила эта больная и чем закончился этот вызов, я расскажу чуточку позже, дабы никак не влиять на ход ваших мыслей. В приватных беседах многие уважаемые мною специалисты высказывали, надо сказать, очень разные идеи, отчего и возникла, собственно, мысль спросить, как поступили бы вы, оказавшись в такой ситуации. Понимаю, что нужно уточнить несколько имеющиеся данные. Итак, времени 2 часа ночи, больная 85 лет. Вызвала "03" сама, буквально через пару минут от начала заболевания. Вызов поступил в 1.55. Доезд, соответственно, 5 минут. Жалобы на ощущение ломоты за грудиной, в шее, чувство скованности в плечах, чувство нехватки воздуха, слабость, потливость. Проснулась от этого за 5-10 минут до нашего приезда (1.50 - 1.55). Такое состояние, со слов, впервые. Ни с чем не связывает. В течение 5ти минут приняла 3 таб. НГ, отметила некоторое облегчение боли, потливость уменьшилась. Перебои в работе сердца не ощущает. Дома старых ЭКГ нет, карточка, как водится, в поликлинике, зато есть две сравнительно свежие выписки из одного из стационаров нашего города. Что там? Первая - октябрь 2009г. Находилась в к/о с диагнозом типа ИБС. ПИКС (2000, 2003, 2006гг.). Стенокардия III ф.к. АГ IIIст, р.4. ХСН IIа IIфк (NYHA). Описание ЭКГ, имеющееся в этой же выписке, от 22.10.09: ритм синусовый, рубцовые изменения в области задней стенки ЛЖ (дословно цитирую). Получала лечение типа метопролол, кардиомагнил, эналаприл и прочая... Вторая выписка, вернее справка, дана за 3 дня до описанных здесь событий. Судя по тому, что я там сумела разобрать, доставлена бригадой ГСМП с пароксизмом ФП впервые, ритм восстановлен кордароном в условиях приёмного отделения. Домой отпущена через пару часов от момента поступления с синусом, без жалоб. Постоянно принимает исключительно кардиомагнил. Комфортные цифры АД 110/70 мм.рт.ст. Аллергологический анамнез спокоен. Объективно: больная в сознании, нормостеник, абсолютно адекватная сохранная бабушка, беспокойна, стонет от боли. Кожные покровы бледные, сухие. Тоны cor приглушены, аритмичны, ЧСС порядка 180 в минуту. Дефицит пульса не оценивала. Давление на момент осмотра 100/60. Дыхание 18-20 в минуту, проводится повезде, чисто в лёгких. Сатуратор показал 97 . Живот мягкий, безболезненный, печень не увеличена, отёков нет. Уровень гликемии 6,о ммоль/л. Такая вот больная. Уважаемые коллеги, особенно - кардиологи, поделитесь мыслями: в каком объёме вы бы стали оказывать помощь данной больной? Последовательность оказания помощи?
×
×
  • Создать...