vedmed

А ёще риторический вопрос ко всем форумчанам: Как Вы думаете почему среди реформаторов нет ни одного практика-скоропомощника, по крайней мере он не озвучен?

Даже если и готовы ТО нет должности фельдшер-водитель АСМП(у ПФР) нет, либо фельдшер, либо водитель, совместивший потеряет пенсию, и т.д.Нет у ПФР должности врач приемно-сортировочного отделения, нет должности врач СМП (даже не знаю как сказать работающий в стационаре) те в перспективе проблемы с пенсией и ПФР.

To MR112: Да проблем российской смп, нет, пардон описАлся, у смп в Росии(нет российской смп, есть местечковые). А в местечках проблемы маааленькие, но системные-недофинансирование, (как следствие-нехватка нужных(модных) медикаментов, автомашин, средств связи, некрасивая форма, низкая зарплата etc), ОБНОНы знаете ли местечковые, неисполнение на уровне (не рядовом, основополагающих приказов , регламентирующих работу местечковой смп).А ещё представьте отсутствие, у Вас все парамедики умеют выполнять одни и те же манипуляции-т.е есть список манипуляций утверждённый кем-то, а в России нет, списка такого нет. Менталитет средне-рядового сотрудника местечковой смп таков: жрать мало могу(денег нет, машина плохая(казель), али "буханка", форма(глаза б не глядели), в книжном магазине по специальности нихрена нет, деф отобрали приказом глав врача по црб, закись и наркоту отобрал ОБНОН(местечковый) и я ишшо и работать должен? *76 Один?!?!И Спасать ??? А ещё представьте чудеса телемедицины российской глубинки (степь-тундра однофигственно) инета нет, сотовой связи нет, из телефонов тока ТАПик, и как ЭКГ в ЦРБ передать? И реформу начинают не с экономического обоснования, не с приведения(не с создания правового поля работы СМП) не с нормализации финансирования а с совсееем другого....Простой вопрос: как человек не сидевший ни часа в машине СМП может знать про проблемы и потребности службы?

Мыслишки вслух:Почему т.н реформирование начато с кампании в СМИ?Почему реформирующие не владеют терминологией( не потому ли что не представляют предмет реформирования, не представляют цели, задачи, средства и способы)?На основании каких нормативно-правовых актов будет введена ??должность "фельдшер-водитель" ?Как это соотносится с пенсионным законодательством?Водителей каких, водителей Станции Скорой помощи в нашем городишке не существует физически-водители работают в АТП ГЗО(юридически другая -немедицинская организация)и курсы первой помощи проводил кто?Раширять обязанности фельдшеров(законодательно) КАК: с расширением списка оснащения машины, увеличением оплаты труда, переучиванием на курсах повышения квалификации?Что мешало работать дневному стационару при поликлиннике?Да и помнится пытались учесть моё желание один раз( в одночасье чуть не переведя в м/с аирб) отбиться трудов стоило....

Господа, окститесь,какая реформа, тупое копирование не самых хороших забугорных принципов построения системы экстренной помощи. При существующем правовом вакууме, декларативных принципах законодательства, хроническом недофинансировании, и способах "обучения". Это приведет к резкому повышению летальности на всех этапах.Нормальная реформа начинается с экономического обоснования(ремонт дома надеюсь все делали? Аналогия прямая). Помнится мы уже строили коммунизм в отдельно взятой стране, и жильё все получили к 2000 году....В министерстве даже не знают, что отсутствует законы, что СМП- сугубо местная служба(захочет субъект федерации-закроет на хрен).Большинство приказов министерства датируются временами Царя Гороха, и противоречат друг другу , сами себе и существующим Федеральным законам, простой пример приснопамятный приказ№100, в описательной части состав бригады-5 человек, в штатном расписании вдвое меньше, добровольное информированное согласие на оказание мед.помощи: а если кома, и согласия нет-принудительная госпитализация (по сути) без решения суда-> срок госпитализировавшему, либо смерть негоспитализированного.Проверка паспортных данных-а полномочия есть? Может я хочу Семитабуреткиным назваться, а может правда фамилиё такоё.Госпитализация в дежурную больницу/ по прописке-А право выбора ЛПУ пациентом ? в Федеральном законе между прочим закреплено.О каких расширенных полномочиях фельдшеров можно говорить при отсутствии Единых Федеральных Стандартов, Единого списка мед.манипуляций, о каком унифицировании можно вести речь, когда ВСЁ различно, даже объёмы финансирования свои у каждого региона, плюс местная законотворческая инициатива...

Прошу прощения господа коллеги, но изначально сельский фельдшер просил совета, что делать в ситуации когда есть больной-сердечник , но нет кардиографа, давайте вернёмся к этому. Надо , на мой взгляд помнить, что ЭКГ это дополнительный метод обследования, как и тропотест, и много ещё чего к примеру.Варианты с экстремистским содержанием( не прием бригады, отказ от вызова в большинстве российской глубинки кончатся для неродственника главврача фатально) Давайте представим что мы в ХVIII веке и попробуем построить алгоритм опроса и действий. Что есть в сумке фельдшера мы знаем.

Мой вариант действий( в расчёте я один, ЭКГ нет, помощи не будет) 1)Сбор жалоб тщательнейшим образом, с уточнением типа: а тут болит, давит/ колет, режет мнет/ 2) Сбор анамнеза( акцент рабочее АД, аллергия, принимаемые лекарства, первичное состояние или ранее было,если было, какими лекарствами и через какое время снималось состояние на Д-учёте имеющаяся на руках меддокументацияи т.д) 3) Осмотр и оказание мед.помощи(вспоминая не навреди) 4) Госпитализация на носилках

Согласен.

Но если в описании личности есть определённые моменты, или их отсутствие помогаюшие нам диагностировать и оказать мед.помощь ( злоупотребление алкоголем, наркотиками определенной групппы, половая распущеность и т.д)?

Цвет волос к наличию /отсутствию , типам аритмий пытается привязать господин Суворовв....

Не болезнь, а симптом, (по моему).

А это как ? Извините, даже при аппендиците может не быть симптома Кохера к примеру.Тема-то начиналась:" ЧТО делать без ЭКГ на "сердце""

Представим (гипотетически) "эпидемию" суправентрикулярной тахикардии в бригаде маляров *21 А дальше будем разбираться, что привело к возникновению.Возможные причины:одновременное, однотипное состояние остро возникшее у всех в данном помещении состояние позволило бы ( не люблю сослагательного наклонения) предположить интоксикациюс высокой степенью вероятности, к примеру, Наличие запаха перегара изо рта-алкогольный эксцесс накануне, осложнённый(скрываемый гинекологический анамнез, ШИ->2,) внематочную беременность. К сожалению корреляция аритмия-цвет волос мне не известна, прошу Вас уточнить (лично для меня) буду признателен.

Постараюсь:ФБ ( ЭКГ нет) послана в общественное место ввиду отсутствия других бригад на п/с, место нахождения больной , характер работы, анамнез, данные осмотра позволили, или позволяли , исключить травму, ОХП, острую невр.патологию, острую гин.патологию, и с достаточно высокой степенью вероятности предположить суправентрикулярную тахикардию.Далее по тексту.

Согласен, резко, во первых: Надо лечить не болезнь а больного, во вторых клинику, никто не отменял...как и умение собирать анамнез, логически мыслить, беседовать с больным и окружающими(родственниками, очевидцами) Позволю случай из СВОЕЙ практики, ( не деревня, город миллионник)Сразу пишу: не задача, НЕ ПРИМЕР, и не для подражания, так сказать вольный пересказ событий... Дата, время не помню, больше года назад было...Повод:"Упала на работе, б/с"место-стройплощадка.По прибытии на место женщина около40 лет (профессия штукатур-маляр) работала (штукатурила) стену на уровне1,2м внезапно, со слов окружающих, побледнела, легла, вспотела, пожаловалась на слабость и головокружение, что послужило поводом к вызову СП. Анамнез жизни: ранее отмечала похожие состояния, проходящие после рвоты, к врачу не обращалась, хронические заболевания отрицает, лекарственную аллергию отрицает. На дисп.учёте не состоит. В сознании, контактна, ориентированна, речь ясная, язык по средней линии, зрачки Д=S, мышечная сила Д=S, кожа бледная влажная, умеренно грязная. Соr-тоны частые, ясные, ритмичные, ЧСС>120,АД100/60 Пульс частый удовл. наполнения и напряжения, В легких дыхание везикулярное, хрипов нет.Живот мягкий, безболезнен, симптомов раздражения брюшины нет, печень, селезенка не увеличены, желчный пузырь не пальпируется, рвоты нет.С-м поколачивания отрицателен. Гинекологический анамнез без особенностей, Стул утром коричневый оформленн, мочеиспускание участилось при ухудшении состояния, моча светло-желтая прозрачная в незн. количестве, часто. Помощь: Ингаляция кислорода, катетеризация периферической вены, в/в капельно физиологический раствор натрия хлорида 200мл (1япопытка вызвать БИТне удалась, ввиду отсутствия бригад на п/с, отметка в к.в.) вагусная проба с положительным, кратковременным эффектом, в/в верапамил 10мг (без разведения в порт катетера)Через 5 мин улучшение: ЧСС90в1мин, Ps90в1мин, ЧДД20 в 1мин АД 120/80, субъективных жалоб нет; Вторая попытка вызова БИТ на ЭКГ контроль не удалась, ввиду отсутствия бригад на п/с отметка в к.в .Принято решение госпитализировать на носилках самостоятельно.Госпитализированна.

Основания к гноблению, показания, противопоказания?ИМХО фельдшер не сам , не по своему решению оказался на подобном вызове, не сам , не своим волюнтаристским решением лишил себя аппарата ЭКГ, грамотный фельдшер, оказав помощь по жизненным показаниям, запросив помощь, и не получив её ( в силу отсутствия помощи) ВЫНУЖДЕН госпитализировать больного самостоятельно. Вместо адекватного совета, товарищеской, коллегиальной помощи,( господи, что пишу-то), демонстрируете толщину своего копья, А аргументированный рапорт с раскладкой по времени не хотите ли в ответ на гнобление ( со звукозаписью оного, у меня к примеру цифровой диктофон есть, с голосовым управлением). ИМХО при таком попадалове, работай коллега по ситуации: симтоматическая терапия+ стандарт ОКС, при явном отсутствии ОНМК, ОХП.

Странноватая тема ,предлагаю каждому , и решившему, что он любит скорую, и решившему, что ненавидит скорую, сделать простой анализ фраз :"Я люблю свою работу", "Я ненавижу свою работу", НО, это важно, в момент анализа фраз представьте себя .... снайпером спецназа... Может ли снайпер ЛЮБИТЬ или НЕНАВИДЕТЬ свою работу???ОН ДОЛЖЕН делать её максимально эффективно, просто делать, зная что ОН лучший по умолчанию, и никто другой за него так эффективно её(работу) не сделает...А я ... я знал на что подписываюсь, знал про бомжей, носки прилипшие к ногам после суток, знал про ощущения услышавшего cor-тоны после прекардиального удара, и знаю ощущение когда удалось, не благодаря , а вопреки, словом я просто делаю свою работу максимально эффективно.... И с "холодной головой" Ps: в отпуске, а на линию всё равно тянет......:-)

Ещё раз пишу: 1) Федерализация смп 2) Введение единой нормативно-правовой базы (принятие Федерального закона о Службе Скорой Мед.Помощи, чётко прописывающего права, обязанности , источники финансирования,ответственность конкретных должностных лиц за неисполнение, контрольно-регистрирующую аппаратуру, каналы связи-управления-оповещения, применения экономических санкций к плановым ЛПУ, введение Единого Федерального стандарта оказания смп, Единого перечня штатного оборудования, штатного расписания, и т.д) Ибо до тех пор пока нет этого некому(юридически) неского(финансово и юридически) спросить, невозможно перевести деньги с поликлинники на смп за облечивание бабушки-ДЭПницы,и облизывание пьяного гегемониста, невозможно (юридически)босновать понятие "ложный вызов" невозможно применение ( юридически обоснованное КоАПП к примеру) 3) Обработка результата вызова по диагнозу. 4)Как следствие=> снижение необоснованных / ложных вызовов, улучшение материально-технического оснащения, улучшение административно-правовой защищённости бригад, и т.д. Невозможно, при отсутствии единого /закона, адреса, пространства, etc/ прийти к какому-то результату-вектор движения отсутствует.

Нда , господа коллеги, читаю тему , и понимаю- основные проблемы смп (в России) системны: отсутствие внятного общеобязательного законодательства, медицинского в том числе, наличие определенного неравенства и псевдозначимости в глазах общества ( это я про VIP- персон), отсутствие единого федерального стандарта медобеспечения (всего, в том числе и массовых мероприятий), а попробуйте к примеру"Защиту" на дежурство по хоккею поставить , отсутствие, единоначалия на смп: наличие пресловутых САХ, отсутствие у смп собственной службы тех.поддержки( ремонта, называйте как хотите), отсутствие внятно обусловленного финансирования, а зачем нет наказующих нормативно-правовых документов, жестоко карающих за отсутствие нормальных средств связи, недодачу АСМП, к примеру ( не бригаду карающих, не главврача, ибо он и из своего кармана аппаратуру и радиоканалы не достанет, и машины не купит, а руководство территории на которой работает смп) , наличие конъюнктурых соображений при использовании смп на массовых мероприятиях ( при отсутствии нормального взаимодействия , законов и правил проведения массовых мероприятий, подчинённости смп) //проще назначить виноватого// В обшем , сухой остаток: существующее положение дел устраивает всех ибо в мутной воде ловится самая жирная рыба.

*03 Ну наконец-то, давно пора, а то понастроили понимаш, Федеральных Центров по пересадкам чего-то(почек, например), теперь БЫСТРЕНЬКО в целях оптимизации расходов по контрольному пакету акций, не народу, и рубить бабло, А если серьёзно -Власть в очередной раз показала озабоченность нуждами населения, Граждан России, окончательно посмеёмся когда обнародуют список бывших федеральных(на народные деньги между прочим построенных) учреждений, дай бог что-бы в нём не оказалось Армии Юстиции, ФСИН... Ну а после развала, здравоохранения, Армии, Юстиции, ЧТО ОСТАЁТСЯ? Только молиться, и следовательно НАДО дотировать религию, любую и любой форме...

Закономерно дом престарелых сгорел: капремонта нет, противопожарной сигнализации нет, машин смп некомплект, пожарных машин некомплект, взаимодействие неотработанно. Кто скажет когда проводились тактические учения в обстановке приближенной к боевой в регионах, с отработкой взаимодействия , развертывания сил, средств, отработкой эвакуации(не1-2чел, а 100-200), вспомните учения ОСАВИАХИМА...Закона нет даже позволяющего пожарному а/м загородивший проезд оттащить(если повредит-сам за ремонт заплатит).И решетки на окнах, и завареннные аварийнные выходы....

Крамольную возможно мысль выскажу, зато свою, Экстренная медицина- организация очень жёсткая в плане административно-правового и финансового обеспечения , требующая наличия АСМП, Кадров, жёсткой, централизованной системы упраления, наличия мед.резерва, включая коечный фонд, и пресловутые"вентиляторы", но самое главное она требует внятных, единообразных и обязательных для всех Федеральных законов. До тех пор пока на медицине экономят, до тех пор пока не будет см выше, будет ещё не одна ЧС и тот же результат, и эффект. Можно много писать о том, к примеру кто должен и в какие сроки и каком количестве, контролировать толпу, развернуть ме.силы и средства, обеспечитьб проезд, подъезд и выезд, но пока не будет Законов и денег, (силы и средства не из воздуха берутся) история будет повторяться и каждый раз как трагедия...

Зацепила тема... Аж интересно самому стало ...Погуглил, с адвокатом знакомым пообщался.Рассмотрим ситуацию под корень: На сегодняшний момент НЕТ юридического, в т.ч федерального уровня пределений понятий "сопровождающий", таким образом им может быть и "баба Марфа с ближнего базара" (при согласии больного), более того, по существующим ПДД число перевозимых спец.транспортным(Автомобилем СМП) средством НЕ ДОЛЖНО ПРЕВЫЩАТЬ числа посадочных мест, размещение сопровождающих в АСМП НЕ ОГОВОРЕНО, в приказах МЗ РФ также отсутствует данное понятие как юридически обоснованный термин, Более того в приказах МЗ РФ право "разрешить" сопровождать больного есть только у врача, ФБ такого права следовательно лишены, (заметьте есть право разрешить, но не запретить) см здесь: http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ1999/100/Pr100-9.htm http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ1999/100/Pr100-10.htm http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ1999/100/Pr100-12.htm http://www.med74.ru/documentsitem1.html Более того не определено, какой степени родства должен быть родственник, дающий согласие/запрет на проведение мед.манипуляций Если и есть приказы регламентирующие перевозку сопровождающих машиной СМП, то они местного уровня, к тому же не опубликованны в СМИ, и чаще всего не доведены "под роспись" сотрудникам СМП, что дает возможность их различного толкования. Таким образом у бригады НЕТ права отказать в сопровождении никому , лишь бы все сидели...на сиденьях... С другой стороны отсутствие нормативно-правовой базы открывает широкий простор извлечения выгоды из нас населением, и наказания нас начальством(пресловутая медицинская этика и деонтология : проявил нечуткость, отказал в грубой форме и т.д) С третьей стороны если больной не поедет без сопровождающего и помрет, следователь очень чётко ВСЁ оформит... Более того ВСЕ подписи о "согласии сопровождающих на ИХ транспортировку, и принятии ими (сопровождающими) ответственности за травмы сопровождающих в пути следования на себя"юридически незаконны, ввиду: А) Юридического определения понятия "сопровождающий" В) Возможности и права у Вас провести инструктаж по ТБ во время нахождения сопровождающего в АСМП С) Отсутсвия документации регламентирующей это право, и фиксирующей проведение данного инструктажа.

To papaR по секрету, Вы уж не ёрничайте пожалуйста, а ещё я с достаточной степенью достоверности могу оценить необходимость заданной медманипуляции у данного больного, и как ни странно знаю показани, противопоказания, могу оценить осложнения и спрогнозировать последствия проведённого лечения и выбранной тактики на дгэ. И ещё по секрету: БААААЛШОЙ процент успеха или неудачи "спеца" зависит от того, что сделал, или не сделал "линейный". Согласен со многими система не эффективна, и наличие "спецов" это поддерживает, потому что очень просто дернуть "в помощь", "на себя", и главное самому себе сказать" а чё я напрягаться буду, щас спецы приедут и спасут" Не приемлю лишь одного: когда "спецы" огульно хают "линию", а "линия" "спецов". Значит с нормальными фельдшерами и у Вас напряг...

To papaR: на Ваши вопросы отвечу положительно, на все, предвижу следующие посты: А)Он просто пользуется поиском... Б)Ездит по ушам коллегам... В)etc (комп.жаргонизм) На спецах отработал недолго, чуть больше 10 лет(АРБ БИТ), ИМХО(сугубо непосвящённое, зато моё) Любая бригада смп должна иметь деф, ивл экг(даже фб), НО в этом случае само понятие спец.бригада (кроме псих) существовать уже не сможет морально.При наличии одинакового оснащения, повторюсь кроме кроме психбригады.