advanced

Урежать ББ, на мой взгляд, действительно безопасней - это вы правильно делаете!

да поэтому я открою дополнительный топик!

Честно - тоже бы сказал, что ТП 3:1 Но стоит только посмотреть на avL - и о чудо !!! видишь что что-то здесь не так P.S. А вообще-то качество картинки не лучшее

А не честно такие задачи давать! Все желающие могли прочесть ответ на РусМедСервере! А говорите Кушаковского почитали... Была там такая тема, была. Перемещено из темы ЭКГ №3 Модераториум. Правила форума знать надо: "можно только задавать вопросы уточняющего характера и давать свои версии ответов, а также восторгаться мудростью автора задачи". Все претензии к авторам задач публикуют в этом топике. На первый раз устное предупреждение.

Значит случаев тяжелых осложнений такой терапии не бвло?

Вот именно. А тут АиРы больше часа занимались стабилизацией/перевозкой - при том, что ехать там недолго (в предлагавшейся мной ссылке есть карта).

Хоть на двворе 2008 год, а препараты все те же - новокаинамид с верапамилом. И применяет их скорая с завидной регулярностью. Так что тема остается открытой, приходиться признать, что здесь нет людей, способных дать ответ на этот вопрос. Да, кстати, по-поводу лечения - а вы то как лечите ФП? может MP делаете...

Я уж было хотел поднять эту тему на форуме, но справились без меня. Так вот, по поводу этой самой SAMU. 2 октября 2007 года началось очередное судебное разбирательство по делу и гибели принцессы Дианы. Несколькими месяцами ранее был озвучен список вопросов, на которые предстоит ответить коллегии судей. Один из них (11 по счету) звучит так: "Whether the Princess of Wales' life would have been saved if she had reached hospital sooner or if her medical treatment had been different " или в моем вольном переводе "Могла ли жизнь принцессы уэльской быть спасена, если бы она была доставлена в госпиталь более быстро или если бы ее лечили по - другому?" (подробнее см. Гибель принцессы Дианы) А теперь хронология работы парижской 03, которой так восхищается автор темы: 0:23 - катастрофа 0:26 - поступил вызов в диспетчерский центр 0:30 - прибыли полицейские Sébastien Dorzee и Lino Gagliadorne 0:32 - прибыла пожарно-спасательная бригада 0:40 - прибыла бригада АиР 1:00 - принцесса уэльская Диана перемещена из машины на асфальт 1:18 - принцесса успешно реанимирована, перемещена в машину бригады АиР 1:41 - бригада АиР отправилась в госпиталь 2:06 - бригада АиР прибыла в госпиталь 4:00 - принцесса объявлена мертвой И вы хотите, чтобы так работала московская скорая? Какое тут правило золотого часа !?... Все процедуры заняли 1:43 минуты! Правда, в оправдание французских медиков надо сказать, что они так же, до 1:30 минут они пытались реанимировать на месте Додди Аль Файеда, но безуспешно. Много хлопот им доставил Тревор-Рис Джонс - охранник принцессы - единственный человек, который в итоге выжил в этой аварии. Необходимо было также достать из машины тело водителя, Анри Поля. Правда и то, что Мерседес был сильно покорнжен в результате удара - доставать людей оттуда - непростая задача. Но... Не будем забывать, что на месте работало 8 человек, способных оказывать медицинскую помощь: 2 пожарных (по медчасти - это фактически наша фельдшерская бригада), 2 полицейских, 3 из бригады АиРа и один доктор, проезжавший во внерабочее время мимо - он то и оказался первым на месте аварии (фактически через несколько секунд после аварии) и стал "дышать" Диану мешком Амбу (он его с собой всегда в машине таскал!). Но согласитесь - реанимировать на месте, когда высока вероятность внутреннего кровотечения - это просто глупо! Такого больного надо срочно в хирургию! Как вы думаете, почему принцессу полчаса вытаскивали из машины - да потому, что остановка сердца у нее наступила еще в салоне Мерседеса, и, первоначально, СЛР пытались проводить там. Как вы считаете, возможно ли это сделать полноценно? В связи с гибелью принцессы Дианы британская полиция провела операцию по кодовым названием "Paget" под руководством лорда Стивенса. С выводами можно будет ознакомиться тут. Там есть немало интересной медицинской информации для вас.

Не видел, не слышал - но, теоретически, такое возможно. Можете прочесть соседнюю ветку в этом форуме - там обсуждается теоретическая возможность асистолии на фоне сочетанного применения 1а и 4 препаратов. и еще, поделюсь своим горьким опытом - насчет ягодичных абсцессов не знаю, но ощущения в ягодице после этого укола - непередаваемые ))) так что запретили и слава Богу!

Да и авурт могла быть - тут я с вами согласен; представленных данных явно недостаточно, чтобы поставить верный диагноз. Я с вами не согласен в другом (уж простите меня - я не клиницист, а биофизик-теоретик, с реальными больными общался несколько раз за все время) - зачем же сразу 150 Дж? Неужели клиническая ситуация не позволяла провести ЧПЭКС? Простите меня еще раз, я не врач - в таких "стремных" ситуациях никогда не бывал. Хотя по теории, при нестабильной гемодинамике, ЭИТ - первейшее средство! Только обычно начинают с разрядов 50-100 Дж.

"что-то не узнаю вас в гриме"... а что за тахикардия - то была? имхо - предсердная реципрокная тахикардия, но для таких тахикардий частота в 220 является запредельной, да и затяжные приступы редки... 2 3 avF желательно увидеть - нет ли там отрицательных P? вобщем в кардиологии я еще только начал разбираться, объясните пожалуйста, ЧТО ЭТО БЫЛО? P.S. А на авурт ой как непохоже! Хотя, в принципе, если подумать, авурт исключить нельзя; тут я погорячился

Да, да. Как раз такая схема у Кушаковского и описана. P.S. Мне как раз интересны теоретичекие аспекты этой проблемы.(понятно, на сегодня она не актуальна) Однако есть одно большое НО: на СМП верапамил с новокаинамидом продолжают применяться, судя по многочисленным ответам в соседней ветке, и при этом весьма успешно. В связи с этим вопрос: наблюдал ли кто-то из врачей-практиков побочные эффекты такого лечения. Особенно интересует асистолия, как самое грозное теоретически возможное осложнение.

Неужели никто не знает? Ну давайте тогда попробуем разобраться вместе. Действие аап 1а класса снижает Vmax, причем не только кардиомиоцитов, но, и скажем, клеток гладкой мускулатуры. 4 класс, действуя на кальциевые каналы, спомобствует еще большему снижению Vmax, что, теоретически, может привести к тяжелой артериальной гипотонии (самое интересное, такой случай у Кушаковского и описан!), а, учитывая, что верапамил более интенсивно взаимодействует с каналами L-типа, снижая, тем самым автоматизм и проводимость, версия об асистолии, индуцированной совместным приемом новокаинамида и верапамила кажется весьма убедительной. А как же тогла хинидинизоптиновая схема купирования ФП (ТП), многолетняя успешная практика СМП? Видимо, все дело в дозе? Убедительная просьба к кардиологам высказаться на этот счет!

Как же это на сердечный вызов да без экг? Это безобразие! Я буду жаловаться...

Я как биофизик отдаю предпочтение электричеству.Хочется отметить работы Зубрина (1989), который добивался устранения ТП 1 типа методом чрезпищеводной кардиоверсии первым же разрядом в 25 Дж в 97% случаев. К сожалению, метод на ДГЭ неприменим...

Для начала неплохо разобраться, что за аритмия: например, при лечении АВ реципрокных при узких комплексах весьма эффективен аденозин. ну вот самое главное забыл: аденозин способен вызвать брадикардию в связи с этим, назначать его пациентам с СССУ нецелесообразно

Уважаемый MYG! Может быть дело в том, что у меня большая картинка с экг не открывается... Но! Где вы увидели высокий R в V1? Там R по-моему раза в три меньше S. Элевация в avR конечно присутствует, но ведь сама по себе она ничего не значит . Я согласен с мнением, впервые высказанному чУмNickом - субэнд. повр. пер.-боковых отделов; ОКС без подъема ST... ой простите впервые про субэнд. повр. пер.-бок. отд. указал Dynastat

цитата через 20мин б-ной был на коронарографии - ого, вот это скорость! Молодцы!!!

Уважаемые кардиологи! Помогите разобраться глупому студенту! В известной книге Кушаковского написано, что необходимо избегать в/в введения верапамила в течение 48 часов после лечения хинидином или новокаинамидом из-за угрозы асистолии, более того, сочетанное применение препаратов 1 и 4 классов является, по его мнению, одной из основных ошибок ААТ. В тоже время, в той же книжке изложена оригинальная хинидинизоптиновая методика купирования пароксизмов ФП(ТП) (предложенная, как я понимаю, самим Кушаковским), предполагающая совместное назначение препаратов 1а и 4 классов. По данным Узилевской и Гришина (1983), такая схема, опробованная на нескольких сотнях больных не привела к сколько-нибудь серьезным осложнениям. Синусовый ритм восстанавливался в 85% случаев. Как же так? Получается, что Кушаковский противоречит сам себе: с одной стороны выступает категорически против сочетанного применения препаратов 1а и 4 классов, а с другой стороны, он и его сотрудники сами использовали такие методики. Как это понять? Знающие люди, помогите, пожалуйста, разобраться?!