Dr.neSMP

Да оставьте Вы Сан-Франциско в покое)))) Мы Ваш случай обсуждаем, Челябинский ))))))))))

А кто не дожил, тех к себе домой увозите, или Судебно-медицинские отделения у нас уже вне стационара? И еще, уверяю Вас, что далеко не все, что доезжает до стационара, доезжает в перспективном состоянии. Taravan!!!РОДНОЙ!!! Если карбоксимиоглобин распадается в сотни раз медленнее, чем карбоксигемоглобин, то в еденицу времени из крови выделяется больше СО, чем поступает из тканей, а отсюда следует, что в условиях дыхания на чистом воздухе, уровень карбоксигемоглобина в крови ни как не может повышаться за счет распада карбоксимиоглобина. Эта концентрация будет только снижаться и никакого дальнейшего повышения не будет. Дальше. Если у Вашего трупа уровень карбоксигемоглобина в крови составил, как Вы утверждаете 81%(!!!!!!!), и это после того, что он самостоятельно прошел 200 метров, потом поднялся на 2-й этаж, все это время выделяя СО, то какая же у него была концентрация в цехе, когда "ему стало плохо"? 90, 100 или 120 %??? Для сравнения. У трупа доставленного после пожара, на вскрытии которого я присутствовал лично, уровень СоНв составлял 64% У ТРУПА, УМЕРШЕГО ОТ ОТРАВЛЕНИЯ СО!!!! Вы понимаете, что даже с учетом всей суровости челябинских мужиков, приведенные Вами цифры просто не совместимы с жизнью? Он должен был потерять сознание и умереть еще в цехе. Ине реально, что у одного рабочего в помещении СоНв достигает таких критических цифр, а все остальные остаются нормальными. Существуют каноны физики, диффузии и распространения газа в пространстве, и СО не поражает как пуля снайпера. Склиф - свинарник, Интернет - помойка. Все говоно, а я Кутузов..... видел то, чего ни кто не видел... знаю то, чего ни кто не знает Потому что Вы врач, тем более пишете задачи для других. Постарайтесь соответствовать. В некоторых своих суждениях Вы и через этот рубеж легко першагиваете. PS. На этот пост надо дать ссылку из темы "Что такое фельдшеризм", а то ребята все голову ломают, да на врачей обижаются. Без обид Taravan, просто есть вещи которых не бывает ФСЁ. ... а доверяете, не доверяете "узкому специалисту из ограниченного пространства"- это Ваши проблемы.

Нет!!! Не может!!!

А-а-а-а-а-а, ну теперь все понятно, все встает на свои места. Taravan, признайтесь честно, просто Вы вычитали эту задачку у Кенига и придумали свою байку, скажем так, для воспитания молодежи))))) ... Вот и вышла масса несостыковок - и диагноз трупу на ДГЭ, и "почувствовал плохо" с СоНв 81% и много всего остального. Спорить есть смысл, и теория, и практика не на его стороне. Про байки пожарнЫХ не знаю, в сети ничего не нашел, может они и ходят, но герои, после смены погибают от термоингаляционных травм и ожога дыхательных путей а не от отравления. Более развернуто напишу в ближайшие дни в соответствующей теме.

Рабдомиолиз видим при различных отравлениях, возможно видели и при СО, однако, к стыду своему должен признаться, что специально не отслеживали конкретно при каких отравлениях с какой частотой встречается это осложнение. С другой стороны, каких либо тяжелых последствий рабдомиолиза тоже не видели, обычно такое количество миоглобина, без последствий, быстро отмывается тем объемом детоксикационной терапии, которая проводится при отравлении.

Спасибо! Про Р-450 знал, но про СО+миоглобин не знал, спасибо, хоть и в других источниках, тем не менее, прочитал с большим интересом.

Братва! 1. О соединении СО+миоглобин тоже не слышал, дайте ссылки, с удовольствием почитаю. 2. Если не было утраты сознания в зоне накопления СО, говорить об отравлении нельзя. Если не было утраты сознания, значит концентрация оксигемоглобина была достаточной для активного функционирования мозга. Соотношение Оксигемоглобин/Карбоксигемоглобин не могло быть "летальным". Более того, мужик самостоятельно 200 метров прошел по чистому воздуху с самостоятельным дыханием. Этого достаточно для значительного выветривания СО из крови. И еще, в том цеху он работал один? С чего только ему заплохело? 3. Не бойтесь призывать к ответу судебников, не то Богами себя возомнят. На основании чего он ставит диагноз отравление СО? Какова концентрация карбоксигемоглобина в крови трупа (а концентрация не должна быть высокой, потому что, повторяю, утраты сознания не было)? Что он еще видит на судебно-медицинском исследовании такого специфического, что характерно при отравлениях СО? Отек мозга? Так он на всех трупах присутствует. Почему, например, нельзя предположить, что работая в условиях горячего цеха, у человека не произошло элементарное перегревание с коллапсом, что на фоне своего родного атеросклероза привело к ОССН? Чем такой труп бы отличался от трупа с отравлением СО? Да ни чем, те же "чистые" органы с отекшими мозгами! Версия с фосгеном очень интересна и теоретически обоснована, но в практике, тем более в данном случае не очень реальна. А экономистам, тем более чубайсовского поколения, лучше своим делом заняться. Страну из кризиса уже вывели?

Ну почему не применяют? Применяют в обязательном порядке. Просто тема называется "Антидот к угарному газу", вот и говорим больше про антидотную терапию. А так, сразу при поступлении этим больным начинают инфузию, вводят большие дозы гормонов и переводим в ГБО. Механизмов объяснить не могу, но результат хороший. Описанные Вами случаи очень характерны. Если в одном помещении находят мужчину и женщину, обычно мужчины умирают, а женщины выживают. Наверное они более стойкие к гипоксии. Черз 12 часов - 30% карбоксигемоглобина? Что-то тут не так. Он выветривается очень быстро. И почему Вы, тем более через 12 часов, вентилируете 100% кислородом?

Во довела мужика хронь всякая!!!!!!!!!!!

Привет Morfius! Коллектив армян тебя помнит и рад видеть снова!!! А над токсикологией не надо хихикать, а то вон даже Майкл Джексон в нашу статистика себя золотыми буквами вписал...

А почему побочное, самое что ни есть реальное антабусное действие. Лидевин такая форма блокаторов ацеталдегиддегидрогеназы, которая придумана в виде капель для добавления в пищу (холодную), без ведома больного. Теща –аптекарша должна его знать. Про различные формы таблеток эсперали больной не мог не знать и не сказать бригаде СМП. Но основное действующее вещество у лидевина не дисульфирам, а что-то другое с подобными свойствами. *43 УПСССССС!!!! Народ вру!!!! Все что я писал в этой теме, написал не про Лидевин, а про Колме. Это Колме. Извините коллеги. http://colme.ru/

Ничего мутного братцы. Это водители-дальнобойщики. На 33-м км МКАД у них парковка, место для отдыха. Там все и произошло. Напарник был в шоке. Он не знал, что работает с наркоманом. С ним общался лично и его слова похожи на правду. Но с другой стороны. Ни кто, комментируя случай, не обратил внимания на причину смерти больного. Ведь тут не имела место повторная передозировка в следствии повторного введения наркотика и/или окончания действия налоксона. Больной повторно сознания не терял. Он оставался в сознании вплоть до самой больницы. А наипервейшим признаком передозировки является утрата сознания. Просто на фоне начальной передозировки развился отек легких. Его фельдшер, вводивший налоксон, не заметил. Отек сам по себе не рассасывался, а прогрессировал. Начали проявляться признаки асфиксии и гипоксии (нарастание цианоза, возбуждение, неадекватность в поведении). Вторая бригада (БИТ), уже застала тяжелый альвеолярный отек легких с признаками асфиксии, с нарушенной гемодинамикой и повезла в Склиф. БИТовцы тоже повели себя не лучшим образом. Вести такого больного через весь город в Склиф (33-й км это кажись ближе к Варшавке или Каширке), при этом, не оказав ни какой существенной помощи (интубация, ИВЛ и т.д.). А к нам уже поступил в прямом смысле слова "терминальный утопленник" с отеком легких и уже мозга. Это еще одна причина смерти этих товарищей. Введение налоксона, на фоне незамеченного отека легких, аспирации жел. содержимым, т.е. усугубления асфиксии.

Лидевин.

В сумме 45000 по докизисным прайсам! Из которых ни одну копейку не жалею. Ура "девочкоделам"! Alkaxest. За высокими словами о санэпид.... трррр пррррр, кроется лишь нежелание нормально оплачивать труд санитаров (соответственно держать нормальный штат санитаров).

А Метадоксил кто пробовал?

Тема всем надоела, тема всех достала. Поговорили, поспорили, однако каждый остался при своем мнении. А бригады как долбили этим Налоксоном, так и долбят до сих пор. Предлагаю Вашему вниманию очередной случай, приключившийся в ночь с 27.05 на 28.05 сего года. Просто коротко перепечатаю с небольшими отступлениями посмертный эпикриз одного больного, а Вы комментируйте и излагайте свои соображения. И так, дело было ночью 28.05.09. Больной А…. И/б – 9782-09. Больной был доставлен бригадой СМП с автостоянки на МКАД (33 км МКАД). Известно, что страдает наркоманией, принимает метадон. За 5 часов до поступления, был обнаружен друзьями в кабинке машины без сознания, с резко выраженным цианозом и редким дыханием. Была вызвана первая бригада СМП, которая вводила Налоксон, после чего отмечалось восстановление сознания и дыхания больного. От госпитализации отказался, оставлен на месте. Далее находился под постоянным присмотром друзей. Через час отмечалось повторное ухудшение состояния, больной был беспокойным, жаловался на нехватку воздуха, опять нарастал цианоз. Повторно вызвана Скорая. (на этот раз выехала восьмерка от 34 п/с). Состояние со слов врача СМП: отек легких, ЧД 36-38 в 1 мин, влажные хрипы, А/Д – 80/50. Была оказана помощь: Преднизолон – 120 мг, Лазикс – 6,0. Больной был госпитализирован в Склиф. При поступлении (4:30 28.05.09) состояние больного тяжелое. Заторможен, неадекватен, зрачки резко сужены, реакции на свет нет. Отмечается резкий цианоз кожный покровов и слизистых, ЧД-38 -40 в 1 мин. А/Д 90/60, ЧСС-130 в 1 мин, слабого наполнения. Переведен в реанимацию, где произведена интубация трахеи, во время которой отмечалась обильная пенистая, розовая мокрота в трахее. Переведен на ИВЛ в режиме IPPV. Однако, отмечалось дальнейшее ухудшение состояния, коллапс с остановкой сердечной деятельности (4:40) начата сердечно-легочная реанимация, которая не увенчалась успехом и в 5:15 констатирована смерть. При токсикологическом исследовании мочи, был обнаружен метадон. Диагноз посмертный. -Отравление метадоном. Агональное состояние. -Кома осложненная нарушением дыхания по по смешанному типу. Отек легких. Отек головного мозга. Аспирационный синдром? СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ. Отравление наркотическими препаратами: положительная прижизненная реакция мочи на метадон. Выраженная глюкозурия, неравномерное кровенаполнения миокарда, полнокровие и выраженный отек легких, полнокровие и отек головного мозга. Нестенозирующий кардиосклероз, очаговый склероз эндокарда. Стеатоз печени. Липоматоз поджелудочной железы. Ну вот такой вот случай. Таких у нас бывает много. Просто хотелось коротко продемонстрировать всю картину отравления, от первого вызова Скорой, до диагноза судебника. И в первую очередь, нашим супер-пупер опытным, видавшим все виды отравлений, всех видов наркотиков и т.д….. Читаем, перечитываем, думаем, комментируем.

Галантамин под торговым названием Нивалин в России есть и продается.

Почему не может? Вон и помереть от передоза может. Только каждому свое время. http://www.newsmsk.com/article/08Jun2009/peredos.html

И я тоже против лишних эмоций. Но тут классический передоз метадоном. Есть очень характерные моменты, которые встречаются у большинства этих больных с этим отравлением. 1. Сам вернулся домой, лег и загрузился до комы. 2. Депрессия дыхания - ЧД-4 в 1 мин. 3. ЧД среагировала на налоксон (хотя такое может случиться и при некоторых комах иной этиологии тоже). 4. Очень характерным для передозировок бывает снижение слуха после восстановления сознания. 5. Повторная передозировка с остановкой дыхания - закончилось действие налосона. А диагноз СД 1 тип можно поставить только после выведения из состояния наркотической интоксикации, т.к. на фоне ацидоза очень часто можно наблюдать гипергликемию, которая, в большинстве случаев, сама купируется после нормализации состояния больного.

Согласно одной из версий, слово Bistro происходит от русского "быстро". Дело в том, что в 1814 – 1815 годах столица Франции город Париж был оккупирован российскими войсками. Во время оккупации российские солдаты питались во французских заведениях и требовали, чтобы официанты быстро их обслуживали. Таким образом, и появилось слово "бистро", так как во французском нет буквы "Ы". А после чего в центре Стокгольма появился Vodkabar NAGLO, история замалчивает. А так, прикольные ребята живут в Швеции *06

Кардиотоксический эффкт при отравлении амитриптилином, обусловлен наличием активного и очень токсичного метаболита - нортриптилина. Пока не снизить его концентрацию QRS не уйдет. А снизит концентрацию только кишечный лаваж и гемосорбция (амитриптилин, нортриптилин не выводятся диализом).

... одной только содой снять кардиотоксический эффект "митриптилина"... ... чет не о чень реально. хотя не спорю.

Dr.neSNP в отпуске, отдыхает с семьей на курорте, просто у него в номере есть интернет. Так что... "... можешь выпить яда, слизнуть дважды, знаешь, мне уже не важно... мне все не так уж важно..." (с) Лагутенко. А так, кажется финлеписин это, хотя ЭКГ больше похож на амитриптилин. Не сорьтесь ребята, банка соды, при любых раскладах ни как не повлияет на больного. Не будет там алколоза. Промыть, инфузия и в токсикологию.

Видел. Тот же Атропин. При отравлении Холинолитический синдром. Антидоты холиномиметики центрального действия-галантамин, физостигмин, эзерин

Передозировка опиатами!! Первая помощь с антидотной терапией. Непревзойденный Pink Floyd из культового фильма Алана Паркера "The Wall". ... When I was a child I caught a fleeting glimpse Out of the corner of my eye I turned to look but it was gone I cannot put my finger on it now The child is grown The dream is gone And I have become Comfortably numb. ... только вот Налоксон внешне больше похож на Пропофол.