Перейти к содержанию
doc

У нас делают "так", а у вас?

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю открыть новую тему:" Как это делается у вас?"

У нас, например, сестры внутривенными не владеют.Это врачебная манипуляция. Связано это, повидимому с тем, что, кто вводит лек-во, тот и отвечает за последствия..

А у вас?:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На некторых коммерческих и ведомственных  (ПМЦ С-Вражек), скорых в/в делает только врач. :!:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас уже настолько всё плохо, что появились (причём не только среди гастарбайтеров) врачи, не владеющие в/в инъекциями и даже не скрывающие этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А у нас уже настолько всё плохо, что появились (причём не только среди гастарбайтеров) врачи, не владеющие в/в инъекциями и даже не скрывающие этого.

 

А что уж говорить про интубацию или пункцию центральной вены? :(

 

А вообще предлагаю перенести сюда посты из темы про задачку, и продолжить обсуждение разных систем скорой помощи. Тема интересная, ИМХО есть много чего сказать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одна доктор из г.Иваново, приехавшая в Москву работать, доказывала мне, что в одиночку она (в прошлом врач спец. бригады!) проводить наркоз (обезболивание) аппаратом АН-8 не может:" А вдруг больной возбуждение даст?" :lol: :evil:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dok, a кровь из вены взять тоже врачебная функция? Как же у вас сестер готовят???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема, коллеги, увы, актуальная. Уже никого не удивляет, что врачи поликлиник не читают ЭКГ (про то, что они НЕ ВЛАДЕЮТ методикой СЛР или в/в инъекций вообще молчу!), за исключением каких-то единичных докторов - поликлинику как лечебное учреждение уже никто давно всерьёз не воспринимает - теперь очередь утонуть в маразме, непрофессионализме за "скорой"? Врач или фельдшер 03, не могущий в принципе вколоться в вену - это абсурд! Снимать с самостоятельной работы и ставить стажёрами на месяц-два к более опытным коллегам! Иначе будет строгание гробов. Вообще, самые надёжные врачи "скорой" - из бывших фельдшеров: они всё умеют делать руками сами, а поэтому ни от кого не зависят, спокойны и уверенны. И фельдшера, как правило, предпочитают работать с такими врачами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dok, a кровь из вены взять тоже врачебная функция? Как же у вас сестер готовят???

Сестры после специального курса (1или 2 дня) имеют право брать кровь из вены у всех старше года.У детей до года - только врач.

Сестры учаться 3 года (1-ая степень -бакалавр), потом можно сделать 2-ю степень (магистр).Есть сестры с 3-ей степенью - доктор (не в смысле "врач", а в смысле ученая степень).Что-то вроде кандидата наук.А специальность их правильно называется "Уход за больным".

:-) :-)

doc.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забавно.

У меня на станции есть единичные врачи, которые заявлеными манипуляциями не владеют(в/в инъекции и ЭКГ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В большинстве стран мира, пожалуй кроме бывшего СССР, в/в инъекции, катетеризация периферических вен и т.п. - врачебная или парамедицинская манипуляция! Забор венозной крови для исследования в разных местах по разному. Но при этом, забор венозной крови в вакккумную систему ничего общего с в/в введением препаратов не имеет. Зато динамическоге наблюдение за больным и достаточно глубокий по нашим меркам осмотр во многих странах проводят сестры.

А сестер готовят там прилично. Только учат немного другогму - наблюдению и уходу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как сказать ничего общего? В вену попасть надо...А с другой стороны...люди разные, кто к работе с душой, тот и вены найдет и в мочевой канал катетер введет и заинтубирует...и все остальное сделает не зависимо от того врач, медсестра или парамедик...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Факт не в вену попасть, а в обеспечении безопасности манипуляции. При введении контролируется скорость, состояние пациента и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас на станции "старые" медсестры и фельдшера умеют все, новые - практически ничего. Причина - не хочу, не умею, не буду, доктор и сам все может - пусть корячится.

Врачи умеют всё и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению это везде так!

Но опять отклонились от темы. ИМХО вопрос был в сравнении разных стран и их систем. Кто, что и как делает, может делать или имеет право делать. Вспомните, все ведь началось с доски и ошейника коллеги Раймондса.

ЗЫ Интересно, а сериал ER все смотрели? :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сериал ER??? Что это??

Кстати, в ДИФО фельдшера скорой помощи написано, что из навыков он должен уметь п.к. инъекции и знать местность, так что раззвездяи из Коломны и прочих Луховиц в чем-то правы ;))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно, а сериал ER все смотрели?  

Я почти все серии смотрела, один из любимых моих сериалов, хотя сериалы-то я как раз и не смотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сериал ER??? Что это??  

сериал такой был. "Скорая помощь", если в переводе с сокращённого английского ER = Emergency

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сериал ER??? Что это??  

 

ER=Emergency room = скорая помощь

 

Кстати, в ДИФО фельдшера скорой помощи написано, что из навыков он должен уметь п.к. инъекции и знать местность, так что раззвездяи из Коломны и прочих Луховиц в чем-то правы )

 

Ммммм, а в/м?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вопрос был в сравнении разных стран и их систем. Кто, что и как делает, может делать или имеет право  

Совершенно справедливо, уважаемый doctorus ! Вот, например, санация трахеостомы (т.к. saction - т.е промывание трахеостомической трубки физ. р-ром) в некоторых больницах выполняет мед.сестра, а в некоторых - только врач.

Студент медицинского факультета, даже старших курсов не имеет права работать мед.сестрой. А вот врач - интерн (в Израиле - стажер) может работать на Скорой во время цикловой ротации (правда, под контролем опытного парамедика.)

doc.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или еще один момент. В Израиле, чтобы получить разрешение на работу врачом , надо сдавать квалификационный экзамен.Это во многих странах так.Ну, а если не можешь сдать, а остаться в медицине хочется? Пожалуйста! 2-х ГОДИЧНЫЕ курсы переквалификации из врача на мед.сестру, очень не простой квалификационный экзамен по окончании курсов - и ты мед.сестра, правда, сразу со 2-й степенью.(К сожалению, бывают врачи, которые не справляются с учебной программой на этих курсах...)

doc.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2-х ГОДИЧНЫЕ курсы переквалификации из врача на мед.сестру, очень не простой квалификационный экзамен по окончании курсов - и ты мед.сестра

 

И это правильно. Потому, что у врача одни задачи, а у медсестры другие. Медсестер учат тому, чему не учат врачей, врачей учат тому, чему не учат медсестер.

А вот фельдшер... Не знаю как сейчас, но в советские времена учили так, что пулучался "недоврач" или "перемедсестра"!

Кстати, во многих странах сестринское образование считается высшим!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Эстонии медсестры с высшим образованием. В программе обучения их учат делать все, но на работе остаются только необходимые навыки. Например, нафига хирургической сестре пунктировать вены если пациент и так уже весь затыканый различными катетерами... Иньекции тоже не ее обязанность- ести анестезистки...А на скорой...надо уметь, знать и делать как можно больше...У нас даже водители много чего умеют...не все правда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Эстонии медсестры с высшим образованием

У нас в России тоже такие есть (их готовит, например, факультет высшего сестринского образования ММА им. Сеченова), только что они делают и зачем нужны - совершенно непонятно, особенно с учётом того, что должностей, замещаемых такими специалистами, в штатных расписаниях медучреждений не предусмотрено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас, в Литве, все работают по старой советской системе, практически без изменений. Единстенное значимое новшевство - семейные врачи, которые пока что себя не оправдали. Нельзя объять необъятное... В результате больные, как и раньше, бегают по узким специалистам, только теперь даже в том случае, если больной диспансеризирован у пульмонолога, напрямую к нему обратиться он не может. Должен взять у семейного врача направление. Без направления семейного врача можно попасть только к "херовому" доктору, то бишь венерологу :) и психиатру.

 

Кроме того, стали появляться медсестры с высшим образованием. Зачем они нужны и чем они лучше медсестер без высшего - никто до сих пор не знает и не понимает. В том числе и сами медсестры (с высшим). Устраиваются в больницу как и простые сестры и копаются, простите, в том же .... Носят басоны, вместе с санитарками моют и ворочают больных, делают уколы (в/м, в/в и т.п.), перевязки. Т.е. все то же, что делали советские медсестры. Наличие высшего на зарплате никак не сказывается. Единственное новшество в сестринской работе - вводятся какие-то "истории по уходу", куда записывают все манипуляции - басон, уход за пролежнями и т.п., описываются системы жизнедеятельности пациента (но не с медицинской, а обывательской позиции). Т.е. система пищеварения будет описываться не "живот мягкий, безболезненный при пальпации и т.д. и т.п. ...", а "больной поел кашу, а хочет мяса, но у него зубов нет. Поэтому надо решить проблему. Решение проблемы - накормить пациента молотым гуляшом". Это мне сестры раассказывали. Сами смеются с такого западного дебилизма. Думаю, советская медсестра и без всяких историй по уходу додумалась бы нормально покормить пациента, поставить клизму, если у него запор, с ним пообщаться если ему скучно и книжку почитать...

На скорой все без кардинальных изменений. Врачи, фельдшера, водители и санитары. Увеличилось количество фельдшерских бригад по отношению к врачебным. Есть даже фельдшерские БИТ (два фельдшера либо фельдшер + санитар). Скоро утвердят медицинскую норму водителя-парамедика. Их будут готовить двумя способами - из  водителей скорой, либо с нуля. Срок обучения - 6 месяцев. Должны будут уметь делать уколы (внутривенные в том числе), перевязки,  провести иммобилизацию, провести базовую СЛР. Интубировать с помощью ларингоскопа, насколько я знаю, они не смогут. Скорее всего, только combitube. Самостоятельно парамедик сможет работать только в бригаде перевозок. В остальных случаях - находится в подчинении фельдшера либо врача. В бригаде помимо водителя-парамедика работают один-два медика (фельдшера, врачи). Кроме того, ликвидировали некоторые спецбригады - неврологию и акушерско-гинекологическую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×