Страсти и зависимости

[говорящаяголова]

Да и не буду я спорить. Только добавлю, что применение наркотиков с медицинскими целями и их немедицинское употребление - две большие разницы. Давайте еще вспомним, что раковые пациенты наркоманами не становятся... Есть показания для назначения наркотических анальгетиков, они подразумевают, что риск возникновения зависимости меньше, чем польза для данного пациента. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно, ладно?

А про то, чем можно на раз стать наркоманом я тоже много могу мудрить... только героин в эту кучу не пойдет. Первый прием любого наркотика всегда вызвает симптомы отравления. Всякие помеси типа спидбола вызывают еще и ломку. Но после первого раза все лечение - это купировать ломку. Физической тяги к наркотику нет. А вот есть ли психическая - тот еще вопрос. Большая почва для психологизирования...

PS. Я некоторое время работала наркологом... пару лет... так что тоже кое-чего повидала. В том числе и что бывает от разовой инъекции бодяжного героина. Со слов самих наркоманов, а не сопровождающих их лиц. Свидетелями будем меряться? ;)

Мои свидетели умерли четыре года назад.

[Geka]

Не понял?? У вас депрессия??

 

 

Всегда уважал и уважаю психиатров за нестандартность мышления! :lol:

[говорящаяголова]

Свидетелями будем меряться? ;)

Мои свидетели умерли 4 года назад.

[FlorFaunov]

Уважаемая Ириш! Замечу, что дефект бывает не только шизофренический, но и органический.

Запись СНИЖЕНИЕ УРОВНЯ ЛИЧНОСТИ ПО ЭКЗОГЕННО ОРГАНИЧЕСКОМУ ТИПУ означает дефект.

Дефект не лечится, а протезируется. Социально адаптируется. В аспекте Sch этим с успехом занимался

Марк Евгеньевич Бурно (терапия творческим самовыражением)

По поводу депрессии-позволю не согласиться. Истинной депрессии там нет. Как нет депрессии при редукции энергетического потенциала.

А давайте ка откроем новую тему, как предлагал Онейроид Депрессия и Суициды?

А по поводу религиозного бреда- так вы симптоматику представьте*))))

[Persik]

Уважаемая Ириш! Замечу, что дефект бывает не только шизофренический, но и органический.

 

Кстати, да!

 

И, наверно, не стоит смешивать дипсомана с бытовым пьяницей.

 

PS Вижу на себе клеймо резонёра. :D

[Ириш]

Марк Евгеньевич, по-моему, до сих пор этим занимается. Но нам в его группу не попасть - он берет только хроников с неблагоприятным прогнозом. Таким пить негде и не на что - они живут в дурке.

Органический дефект формируется В РЕЗУЛЬТАТЕ, а не до того как...

[FlorFaunov]

Отчего же Ириш? Пожалуйста-

Наркологический диспансер № 1

115280, Москва 2-ой Автозаводский проезд, д. 4

Справочная служба: 675-24-46

И никто в дурке не живет. До осени, правда на кафедре перерыв...

А дефект действительно после употребления...

[Arina]

Господа психиатры, наркологи! А как же химический компонет пристрастия, всякие там системы подкрепления и прочие "наукоемкие" глупости? Рассуждения про зависимую личность и "дыру", конечно интересны и поучительны, но как же госпожа Анохина с Иванцом? Про нариков писать не буду, не прилично плохо знаю тему, но "возлюбленные" алкоголики...(В принципе с точки зрения патогенеза одно болото). По-моему еще в 19 веке была модна теория "особой алкогольной личности" , длительные наблюдения позволили предположить, что личности "такой" не существует. А Ириш что-то там пишет про зависимые растройства личности( правильно выразилась?), это что возврат к истокам ? Или новый виток создания докторов наук от наркологии?

Не знаю как там с точки зрения "покопаемся в душе", но с точки зрения медиаторов происходит блок причем по всем медиаторным системам. Количество медиаторов уменьшается в синаптической щели, обратный захват или увеличивается или остается на томже уровне, ну и начинаются проблемы. Ириш писала что медиаторные системы восстанавливаются через6 месяцев, ну не знаю как у людей,у крыс, как пили, так и дальше пьют, хоть что ты им не восстанавливай. И еще из любопытного в момент формирования зависимости зависимость значительно проще формируется у животных с изначально очень низким уровнем эндогенного алкоголя. В принципе многие нюансы поведения можно объяснить на таком банальном уровне, не углубляясь в тонкости организации личности. Про те же отсутсввие умения получать удовольствие от жизни и прочь.

Вывод может быть все-таки "додумаются " до создания биохимических маркеров предрасположенности ?

[Ириш]

Не-а... это только стремление не смешивать врожденную низкую толерантность к спиртному (которая может никогда не реализоваться в зависимость) и собственно патогенез... А маркеры... а зачем нам маркеры? Мало работ по этнокультуральным особенностям алкоголизма? И никто совсем не помнит, что чукчам и японцам совсем нельзя пить???

[Arina]

Ну положим там тоже далеко не все упирается в недостаток алкогольдегидрогеназы (а точнее одной из форм энтого фермента).

[Ириш]

У некоторых народностей именно в него и упирается. Спирт этиловый как компонент обмена выделяют все, а вот экзогенный спирт переносят не все...

И, кстати, насчет "восстановления ферментов" или как там их назвали. В течение 6 месяцев от начала воздержания восстанавливается синтез эндорфинов и настроение, соотв. А зависимость остается пожизненно, только выражается е в тяге к агенту, а в измененной толерантности. Я ж писала где-то здесь, что попытки вернуться к контролируемому употреблению в эксперименте не имели успеха. Нормальная толерантность к агенту потребления не восстанавливается никогда. Поэтому и диагноз не снимается. Наркоману "20 лет назад" промедол и после пенсии ни черта не обезболит (это, кстати, надо иметь в виду).

[Ириш]

Мои свидетели умерли четыре года назад.

поскольку я сейчас опять замещаю нарколога (она в отпуске) так что мой последний свидетель еще жив... И токсическое действие первого укола, как и отсутствие влечения после него, может подтвердить.

[Geka]

Отсутствие в организме АД, это что, психологический фактор? Интереснеько! :wink:

[MR112]

Я слышал как бригада над наркоманом на передозе в Риге просто постояла, банку для видимости поставили ну и ушел он в свет иной. А доктор потом сказал: “Я этого давно знаю, достал …”

А вы налоксон

[Ириш]

Налоксон - тоже хороший способ отойти на тот свет... "Прихода нет", от злости начинает добавлять дозу... и привет. Передоз (а "приход" так и не пришел). Да и покупать налоксон по идее наркоман будет сам, это ж не скорая помощь ;)

[Dr.neSMP]

Налоксон - тоже хороший способ отойти на тот свет... "Прихода нет", от злости начинает добавлять дозу... и привет. Передоз (а "приход" так и не пришел). Да и покупать налоксон по идее наркоман будет сам, это ж не скорая помощь ;)

 

Простите, я Вы часто видели передоз налоксоном? :?:

[Ириш]

ну что мне, по буквам объяснять???? Передоз происходит ГЕРОИНОМ. Потому что на фоне налоксона при приеме героина нет "прихода". И наркоман в страстном желании его достичь добавляет ГЕРОИН... он же не от налоксона балдеет... Ну чё как дети, ей-богу...

[Dr.neSMP]

... все мы дети ... для наших родителей.

Тем не менее, кто должен вводить налоксон? Наркоман? Он не идиот портить вену из-за фигни приводящей к ломкам.

Врач? Вводить налоксан и отпускать наркомана, чтобы он убежал догоняться героином - эвтаназия.

Скорее Вы имели ввиду не налоксон, а антаксон (налтрексон гидрохлорид). :wink:

[Geka]

Не СМП, а Вы спросите любого наркомана со стажем (год и более), почему он жив до сих пор? А он Вам скажет - благодаря СМП! А на 03 кроме налоксона ничего нет! А раньше и его не было - одной трубой лечили (кстати, ничуть не хуже), так что Ваши утверждения на счет эвтаназии.....ну, мягко говоря, безпочвенны...

[Arina]

Тихушки. У стаца (А Вы же со стаца Dr.neSMP ?) и у 03 свои правды. Действительно, нариков очень обижает когда им приход обрываешь налоксоном. Отдельные даже драться пытаються , если могут. Но лично знаю случаи, когда нарики покупали налоксон и держали на случай передоза. Как они последующее состояние переходили не знаю, но покупали - это точно. В принципе любая уличная бессознанка подлежит госпитализации ( впрочем если строго подходить , то и домашняя-не важно чем вызванная, а вдруг чего....мы ж не Боги, к сожалению или счастью) Далее начинаются с этими вопросами "приключения" стаца. У нас просто со стацем разная "правда". и ВСЕ.

[Dr.neSMP]

Уважаемый Geka. Речь не о передозах. После передоза наркоман не побежит догоняться героином. После передозировки опиатами ломок не наблюдатся, даже если вводился налоксон. Речь идет о введении героина на фоне налоксона. ... я просто ситуации не представляю.

... а если у наркомана спросить, почему он жив до сих пор, не надейтесь, что он вспомнят Вас. Это самый неблагодарный народ.

[Dr.neSMP]

Тихушки. У стаца (А Вы же со стаца Dr.neSMP ?)

 

... ну да, с того самого, куда большинство передозов и госпитализируете.

[Онейроид]

33 ГКБ?? или НИИ им. Склихосовского??

[Dr.neSMP]

... (тихо и робко) Скли-и-и-и-иф.

[Geka]

Не СМП, а я ведь спрашивал, не на пустом месте говорю..А после передоза и ломки бывают..А зачем на фоне налоксона героин вводить? И кто этим занимается? Госнаркоконтроль! Ау!!!