Перейти к содержанию
Kevorkyan

Папаверин и но-шпа в/в!!!

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, расскажите, пожалуйста: можно ли но-шпу и папаверин делать в/в? Если низзя, то почему баралгин мона?

Кроме того почему при ее в/в введении наблюдается такой парадоксальный эффект: систолическое АД снижается, диастолическое наоборот растет? Я слышал, что этот эффект объясняется тем, что данные препараты вызывают расслабление гладкой мускулатуры периферических сосудов, но при этом вызывают спазм коронарных сосудов. Расскажите пожалуйста подробнее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Делать в\в можно, но осторожно, медленно, на разведении. Конечно не забывая о побоичных эффектах и противопоказаниях (например аденома простаты).

Бытует мнение, что при введении этих препаратов на остром коронарном синдроме возможен синдром "обкрадывания". (это касается и баралгина, хотя про него воще надо забыть при ОКС).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Замечено, что при быстром в/в введении но-шпы (особенно недавно появившейся "но-шпы форте" даже у людей, не страдающих стенокардией (во всяком случае, не имеющих ангинозных болей при обычных нагрузках) появлялись боли за грудиной, похожие на стенокардитические.Так и должно быть: существовали же тесты на выявление ИБС с курантилом - мощным миотропным спазмолитиком, и даже были впоследствии отменены, как опасные. ЭКГ этих больных, снятыми во времятакого лечения, данными их детального обследования, если таковое когда-либо проводилось, по понятным причинам не располагаю. Но всё это относится, повторяю, к быстрому в/в введению больших доз (напр., в стремлении "интенсивно" полечить почечную колику). При введении но-шпы в/в медленно, с разведением, в дозе 40 мг (2 мл 2% р-ра) и в отсуствии противопоказаний, к коим не в последнюю очередь относится ИБС вообще и острый коронарный синдром в особенности, никаких осложнений не видел сам и не слышал ни от кого. А вот тех фельдшеров и особенно докторов, которые до сих пор но-шпой и папаверином лечат стенокардию, нужно бить по рукам! И не нужно апеллировать, как недавно лдин коллега, к тому, что "а вдруг это была вазоспастическая стенокардия" - она имеет характерную клиническую и ЭКГ-картину и лечится, если уж на то пошло, не но-шпой, а блокаторами кальциевых каналов. Но это уже совсем-совсем другой разговор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но-шпа без проаблем, а вот папаверин в/в вводить не рекомендавалось. Говорили (подчеркиваю - говорили), что при в/в введениее папаверина может развиваться АВ-блок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
выявление ИБС с курантилом - мощным миотропным спазмолитиком

 

Простите, а с каких пор курантил стал миотропным спазмолитиком, да еще и мощным. ИМХО - всю жизнь относился к антиагрегантам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сам не видел, но слышал о нарушениях ритма по типу экстрасистолии при Папаверине в/в. Это наверно и есть тот самый сд обкрадывания.

А Но-Шпу не более 2 мл в/в на разведении, не старому без ИБС, нежно-а почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИБС не является противопоказанием для назначения спазмолитиков.Они противопоказаны при боли стенокардитического характера, ОКС (нельзя пытаться купировать стенокардию, боль при инфаркте...), по причине все того же "с-ма обкрадывания". 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит подведем итоги:

1) Но-шпа по вене желательнее чем папаверин

2) Обращать внимание при назначении: отсутствие ИБС и ангинальных болей у пациента и их возникновение во время введения, пожилой возраст

3) медленное введение на большом разведении

 

Правда не знаю как насчет эффективности в/в введения при почечной колике - баралгин в/в же намного лучше! :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на ЭКГ - порядок и нет противопоказаний в анамнезе, то при повышенном АД и даже на гиперкризе очень пользительно : Но-шпа - 2, анальгин50% - 2, димедрол1% - 1, магнезии25% - 5, физраствор -10. в/в медленно. Папаверин в/в не советовал. Папаверин я в/м колю, но не на АД. Продолжим. Оставшуюся 5 магнезии можно в/м ( ну не пропадать же добру). Делаю, достаточно часто, каких-либо нежелательных эффектов пока не наблюдал, а польза очень даже. Ну и плюс остальное, что на гиперкризе положено. Но в меру, в меру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IMHO, сабжи применяются только для снятия спазмов ЖКТ и т.п.

Мало того, нам запрещают (в Краснодаре) использовать сабжи при ИБС, ГБ - по-моему, правильно делают. Толку никакого, а время идет.

 

P.S.По поводу папаверина вв. Однажды я сорвал ритм больной путем сабжа (ЭКГ не проверял, но что-то вроде мерцалки с ЧСС 110-120). Так что не советую вам этим заниматься.

 

P.P.S. К модераторам. А где можно пофлеймить на отвлеченные темы?

 

Спасибо за внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И но-шпу и папаверин предпочитаю вводить внутривенно, в том числе, новорожденным (но-шпу. папаверин - не вводила). Естественно, в разведении. Естественно, медленно. Побочных эффектов ни у детей, ни у взрослых не наблюдала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, не относится к теме, но интерсно. А знаете ли вы, что Галидор, по данным призводителя не вызвает с-д обкрадывания, и типа даже улучшает трофику миокарда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Папаверин уже года три в Литве нерегистрирован. Соответсвенно, нигде не применяется. А что касается но-шпы, всегда ввожу внутривенно,  небольшом разведении (5 мл физраствора) и никаких побочных эффектов не наблюдал. Приступов стенокардии после такого введения ни у кого не возникало. Единственное - немного падает АД (примерно на 10 мм рт.ст.). Коллапсов не встречал.

 

Ну а если нам не нужен быстрый эффект, тогда и в мышцу незачем колоть - проще дать таблетку. Так что если ввожу но-шпу - только в/в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Единственное - немного падает АД (примерно на 10 мм рт.ст.). Коллапсов не встречал.

 

Ни разу не видел эффекта от но-шпы на настоящей (не вегетативной) гипретензии (ГБ или вторичная АГ). Помогает только при ВСД (НЦД) с гипертоническим синдромом. Следовательно эффект больше психологический. А вот спастические боли внутренних органов - да!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не стоит забывать и о противопоказании, таком как глаукома! Многие об этом вспоминают почему то слишком поздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Говорили (подчеркиваю - говорили), что при в/в введениее папаверина может развиваться АВ-блок.

 

В больших дозах снижает возбудимость сердечной мышцы и замедляет внутрисердечную проводимость. Как противопоказание АВ-блокада

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...при в/в введении папаверина может развиваться АВ-блок...

 

Верапамил - (внебрачный?) сынок папаверина. Та что может, может...

 

А особо неплохо заструячить папаверин с дибазолом по вене. Чтоб было чем заняться - например долго и упорно поднимать давление с пола :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я с интересом увидел, что папаверин с дибазолом по вене, дескать, снижают АД до пола.

 

Насколько Я видел, в результате действия указанной микстуры дибазол дает "свечку", единиц этак на 20-30-50 (по=разному), больные иногда "довольны". Для борьбы я добавлял 0,5-1 ml дроперидола. А "до пола" снизить АД у меня получалось только нитратами, да и то, когда больной "скакал" после лечения.

Хотя, было бы желание, еще и не то можно сделать...

 

Sorry за оффтопик, не я первый начал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделюсь свими наблюдениями:

1). Но-шпа в одном шприце с дибазолом прекрасно снимает стенокардию - 2 мл но-шпы и 2-3 - дибазола. АД при этом практически не снижается или снижается крайне незначительно.

2). Папверин по вене даже на большом разведении у пожилых даёт экстрасистолию, а у некоторых даже фибрилляцию. Посему "унутривенно" "папой" я довольно редко пользуюсь - не вижу смысла проводить такие эксперименты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насколько Я видел, в результате действия указанной микстуры дибазол дает "свечку", единиц этак на 20-30-50 (по=разному),

 

Для ликвидации указанного эффекта к дибазолу в/в добавляли каааапельку дроперидола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну все ушли от темы .. Кеворкян, помоему ясно задал вопрос ...

Ни Но-шпу, ни папаверин (препараты отстоя) ! Не буду делать в/в, ну баралгин и ему подобные (спазган, спазмалгон, спазмалин и пр. ), ну можно при почечной колике, и то там нужны опиаты, а при стенокардии, извините, совсем другая тема и другая помощь

 

Я слышал, что этот эффект объясняется тем, что данные препараты вызывают расслабление гладкой мускулатуры периферических сосудов, но при этом вызывают спазм коронарных сосудов. Расскажите пожалуйста подробнее!

Синдром обкрадывания ! Слышали об этом ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые модераторы и администраторы *129 , скажите вот эти ярлыки, типа праздно шатающ., молодой спец. и прочее прочее... каков принцип ... на сайте 7 я на самом деле немолодой спец., я даже согласен на праздно ш-ся, но не мол.спец., мой врачебный стаж 15 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

теме третий год пошёл зачем её откапывать ума не приложу.

вот эти "ярлыки" говорят только о вашей активности на форуме, всему своё время и вы станете старым хреном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну откопали и откопали. А как насчет сочетания нестабильной стенокардии и болей в животе?У больного нестабильная только по ЭКГ-депрессии в боковых грудных в 5 и 6, при этом жалобы на боли в животе опоясывающие, но больше в околопупочной облати, в правом подреберье, понос 3 дня, одышку-короче, то ли кинэ, то ли хирургия, присутсвует острый бронхит необструктивный плюс такая ЭКГ-как насчет ношпы в/м плюс терапия нестабилки,но без обезболивающих?А если бы при таком животе и вдруг ОИМ-чем обезболивать и как, братцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот это уже кошмар любой фельдшерской бригады-когда работаешь по одному,и спецов нет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×