Перейти к содержанию
Maria

вот такая ситуация

Рекомендуемые сообщения

А ситуация такая: доктор с фельдшером подъехали к приёмному покою многопрофильной больницы № N. С его слов, больной был нестабилен-с ОИМ. Врач пошёл в приёмник решать вопрос с врачом ПО о подъёме своего больного в реанимацию и за носилками. В это время влетает молодой мужчина с просьбой немедленно выехать за ворота больницы, мол, там девушка потеряла сознание, только что выписавшись из этой больницы и направляющаяся домой. Сестры приёмного и врач при сём присутствовали, но молчали. Наш же доктор указал тому мужчине на сотрудников приёмного, а сам пошел за носилками, уже обсудив вопрос с врачом и договорившись о подъеме своего больного в реанимацию. Как только носилки были доставлены к входной двери больницы, на них была положена та девушка-её доставил на себе мужчина. Опять наткнувшись на нашего доктора, стал требовать от него помощи. Доктор осмотрел девушку -девушка оказалась мертва,о чём и было сказано родственникам. В это время подошли уже и врачи приёмного.

Но все упрёки и угрозы были направлены на нашего доктора-записана его фамилия, номер машины и угрозы,что привлекут его к ответственности и пр... Как вы думаете, как надо было правильнее вести себя в этой ситуации бригаде? Девушку законстатировали. Не реанимировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как вы думаете, как надо было правильнее вести себя в этой ситуации бригаде? Девушку законстатировали. Не реанимировали.

Реанимационные мероприятия - все таки следовало провести. Хотя бы для родственника... А так могут действительно приписать " не оказание помощи..."

Вызывает удивление реакция сотрудников приемника.*08

Больной с ОИМ мог быть доставлен в отд.АРО и на каталке бригады. У нас в экстренных случаях поступаем именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да , неприятная ситуация , сочувствую этому доктору. опять скорую сделают крайней. но с другой стороны врач сп не сдал еще тяжелого больного и коли больную доставили без помощи сп реанимировать дожны врачи стационара. ,начинать слр должна все-таки сп. а что с ней было -то с чем лежала в стационаре ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Со слов нашего доктора, как кричал родственник-был у неё порок сердца. А больше ничего не выясняли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В пределах внутрибольничного забора должен бегать больничный реаниматолог с чемоданчиком. Сам бегал :) Претензии к врачу СМП нелепы, если ситуация развивалась действительно так, как Вы описали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будем надеятся, что ситуация развивалась так, как описали:) Уточню-претензии были со стороны родственников, а не персонала приёмника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Реанимационные мероприятия - все таки следовало провести. Хотя бы для родственника... А так могут действительно приписать " не оказание помощи..."

Образцово-показательная СЛР обязательна. Иногда родственники говорят: "Мы видели, вы что-то пытались сделать". Может, это помогло бы избежать жалобы.

Вызывает удивление реакция сотрудников приемника.*08

Вас еще это удивляет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вас еще это удивляет?

Я все таки думал - что в Центре приемники лучше чем у нас в провинции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я все таки думал - что в Центре приемники лучше чем у нас в провинции...

К сожалению, они везде одинаковы. На всем постсоветском пространстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В пределах внутрибольничного забора должен бегать больничный реаниматолог с чемоданчиком. Сам бегал :) Претензии к врачу СМП нелепы, если ситуация развивалась действительно так, как Вы описали.

Согласен на 100%

Образцово-показательная СЛР обязательна. Иногда родственники говорят: "Мы видели, вы что-то пытались сделать". Может, это помогло бы избежать жалобы.

Обязательна, но в данном случае не со стороны СП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Реанимационные мероприятия - все таки следовало провести. Хотя бы для родственника... А так могут действительно приписать " не оказание помощи..."

Вызывает удивление реакция сотрудников приемника.*08

Больной с ОИМ мог быть доставлен в отд.АРО и на каталке бригады. У нас в экстренных случаях поступаем именно так.

Мы тоже в экстренных ситуациях поступаем также, бегом на своей каталке, особенно в Боткинской!

 

 

 

А вообще в данной ситуации по моим понятиям, получилось не допонятие между СМП и приемником, хотя мне кажется что на территории больницы пациент потерял сознание, и это уже касается врачей больницы (наверно)! а у скорой своя схема, у нас даются вызовы! наряды и т.д. Тем более что в данной ситуации у скорой был пациент с ОИМ... конечно скорая будет занята своим пациентом...

Что касается родственника, я прекрасно его понимаю, я оказался свидетелем подобной ситуации в прошлом году, но только как посторонний человек, привез в больницу самотеком своего брата, и попал на такую ситуацию, женщина в возрасте потеряла сознания, после вяснилось ОНМК, лопнул сосуд или что там еще (не помню), правда мы с врачем приемника оказали первую помощь, но оказалось тоже поздно, и все происходило при родственниках, но жалоб не поступало!

 

P.S. хотя все таки я на месте смп (фельдшера или врача) попытался осмотреть пациента, что то сделать... хотя бы для вида... конечно большую роль играет как бы себя чувствовал свой пациент тем более с ОИМ. Конечно ответственность но что делать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если всё-таки дойдёт дело до суда, то скорее приёмник виноват, при условии, что в момент первого обращения они стояли рядом.

Хотя, если здраво рассуждать, то врачи приёмного не должны за ворота выбегать, но и врач СП имел на руках б-го с ОИМ и бросить его не мог. Вернее скажем так, вот ты едешь с больным и тебя останавливают, то оказываешь помощь, вызываешь ещё бригаду , передаёшь и продолжаешь следовать далее со своим больным. Но тут ситуация другая, он уже в приёмнике, больного ещё не сдал и соответственно отъехать за ворота не может, т.к. это затянет оказание помощи инфарктнику. Но тогда судья может спросить, если инфаркт такое серьёзное заб-е, какого ... Вы не везли его в реанимацию на своих носилках. в общем ситуация может в любую сторону развернуться.

В общем у кого адвокат убедительнее окажется.

И вообще, а как это так, только полечили, выписали, прошло 10 минут и больной умер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И вообще, а как это так, только полечили, выписали, прошло 10 минут и больной умер.

Здесь тоже будут моменты учитываться... мож пациент сам не лечился, мож не лечили вообще, ну конечно прям возле больницы это блин шокирующе! в судебку наверно отвезли труп!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть четкое деление территории, есть приказы по Горздраву, описанная ситуация достаточно рутинна. Что касается работы на публику- то это на совести и на усмотрение старшего по бригаде СП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть четкое деление территории, есть приказы по Горздраву, описанная ситуация достаточно рутинна.

Вы имеете в виду, что получается "остановка в пути"?

Уж не так тут всё и обыденно. Ка-то всё двояко. Если конечно признать как "остановку в пути" - то врач "03" виноват, а если "остановки в пути нет", то обвинить в отказе оказания мед.помощи сложновато, ну хотя бы просто потому, что на тот момент он оказывал помощь инфарктнику(к тому же в другом месте) и "единым в трёх лицах" быть не мог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ААА, опять приемник виноват!!! А особенно понравилась мысль - " Бегать по территории с чемоданом"... Мысль чудная. Только у нас территория около 1,5 гектара, и , например, для того чтобы ночью доставить консультанта из отделения в отделение (одной!!!) больницы, выделяют машину. Пёхом идти , даже если знаешь куда, минут 15- 20...Кстати, столько же и обратно. Вы не представляете, сколько причудливых безобразий могут учинить безнадзорные больные и ср.мед персонал за это короткое время!!! А вариант - "за забором, не далеко" - уведет лекаря в такие дали... И представте ситуацию - привезли вы больного, в приемник, допустим, с ИМ. Деж.мс. радостно сообщает вам, что доктор приемного самоходом упёрся на вызов, по поводу самообращения, когда будет-неизвестно,куда ушел-недалеко... А вы подождите... Занавес.

Для справки. ЗА ..........(много пунктов) В ОТДЕЛЕНИИ В ВЕЧЕРНЕЕ И НОЧНОЕ ВРЕМЯ ОТВЕЧАЕТ ДЕЖУРНАЯ СМЕНА. Про территорию ни слова. (из должностной инструкции)

PS . Вместо упреков по отношению к ПП вы не пробовали наладить нормальные рабочие отношения? Уверяю вас, это вполне возможно. Надо просто хоть чуточку учитывать их мнение, и не всякую критику воспринимать в штыки. Иногда и в стационарах работают нормальные люди, которые говорят и делают умные вещи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вместо упреков по отношению к ПП вы не пробовали наладить нормальные рабочие отношения? Уверяю вас, это вполне возможно.
ААА, опять приемник виноват!!! А особенно понравилась мысль - " Бегать по территории с чемоданом".

Ну тут ситуация совсем другая. Дело не в разногласиях между СП и ПО. Кстати судье мысль о том, что можно было и добежать до умирающей молодой женщины (в результате умершей, и кстати выписанной из этой самой больницы несколько минут назад) может показаться вполне реальной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выскажу лишь свое мнение по поводу сложившейся ситуации.

Правильно ли с юридической точки зрения поступил доктор - пусть решают юристы.

Попади я в подобную ситуацию - постарался бы оказать девушке максимально возможную помощь. По крайней мере, пойду (или подъеду) и посмотрю, что случилось, а потом уже будем решать, кто (приемник, ИТАР или мы) должен оказывать помощь. Иначе, как в данном случае, пока доктора перекладывали ответственность с одних плеч на другие, больная погибла. Жаль. Не берусь утверждать (без результатов вскрытия) но, возможно, если бы ей оказали своевременную помощь, она осталась бы жива.

Я анестезиолог многопрофильной больницы. И врач выездной (иногда реанимационной - как поставят в графике) бригады СМП. Мне приходилось принимать участие в подобной ситуации с обеих сторон. Всегда поступал так, как сказал, и ни разу об этом не пожалел. Ну не время выяснять, кому и где положено оказывать экстренную помощь, в тот момент, когда кричат "помогите, внезапно потеряла сознание". Потом, за рюмкой чая, спокойно разберемся, договоримся.

Так что, ИМХО, с точки зрения этики - врач не прав. А с точки зрения закона - пусть решает судья.

P.S. если больной с ОИМ действительно очень тяжелый и нестабильный, у нас его в приемнике встречает (заранее ждет) кардиореаниматолог, он же решает вопрос о госпитализации больного в палату ИТ кардиологии, и он же отвечает за больного от приемникаи далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mtd0427112@dlp, парадокс именно в том, что стоя "у прилавка " в приемнике врач стационара остается врачем СТАЦИОНАРА, а врач\фельдшер 03 - врачем\фельдшером ВЫЕЗДНОЙ БРИГАДЫ, при этом , конечно наиболее рациональный вариант - посадить врача приемника в машину скорой(свой лекарь занят!!!), доехать до больной и довезти её до приемника??? А в это время врач скорой поднимет больного в ПиТ и пропишет лечение и обследование доставленного больного(я надеюсь, без помощи его тоже оставить нииизя)??? Или вы считаете, что эффективность этого дурдома возрастёт, если врач пп схватит носилки, сумку с р-комплектом и ломанется в ночь бегом, оставив вновь поступившего без помощи ?!Мне думается - Может, каждому ,в данном случае, необходимо заниматся своим делом??? Врачу приемника - принять больного( с учетом обстоятельств без мозгоклюйства), врачу скорой - ехать на вызов ( не пытаясь кого-то озадачить своей работой)??? Носилки можно взять в том же пп, не тратя время на перекладывание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас вообще бывают вызовы(для реанимац.бригады) типа - не могут попасть в вену. Вторая терапия. /Плохо на территории больницы/ Лежит тело возле ПП - Было, сам ездил.

А по теме :"шоу" для родственников надо было провести обязательно. И конечно грамотно написать карту для дяди прокурора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВоВ, я пытаюсь рассмотреть вариант, как дело повернётся, если всё-таки дойдёт до суда, и не более( кому надо было к ней бежать, ехать, спасать, и как себя вести по человечески).

Меня например смущает вот такой вариант- все бригады на вызовах (время 23 часа), но остались те, кто уходит домой после полусуток и ожидающие рассадку(ну подсесть на ночную бригаду). Приходит "самотёк" - а ему говорят, что бригад нет и надо ждать когда приедет бригада. Но он-то видит , вот они врачи ходят.

Сам в такой ситуации "обслуживал" такого больного(хотя уже переоделся и выходил с работы домой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mtd0427112@dlp, да я тоже в плане теории, хотя на практике был в такой засаде дважды... Самоходы, как чують график пересмен, и стараются озадачить на стыке... В моей практике судебный разбор был дважды, раз в мою, раз - ничья (разбор окончился не начавшись, из-за смерти потерпевшей) , тут все зависит от квалификации адвоката. Забавный случай был у замглавврача по страховой медицине(дура редкостная) на территории лежал БОМЖ то-ли выползший из пп, то-ли недоползший до пп... Вечером по пути на мед.совет она за каким-то х... полезла в кусты, обнаружила тушку, вернулась в пп, вызвала 03 пока то, пока сё, приехали на констатацию, пришла на мед.совет и с трибуны толкнула примерно такую речь " ГАДЫ, ЕГО ЕЩЁ МОЖНО БЫЛО СПАСТИ" "ВЫ ХОДИЛИ И ВИДЕЛИ ЧТО ЧЕЛ ЛЕЖИТ" ... Благо юрист был вменяемый. Обьяснил. Чел может лежать где угодно и сколько угодно, там на теплотассе у странников лежбище, а у нас в стране - демократия. Пока нет факта обращения, - нет дела. Здесь факт был. Но в функ. обязанностях четко прописан объем оказания помощи в 03, пп, профильном отделении. Никто не требует от скорой тепанации черепа ( хотя я одного такого дебила знаю). С точки зрения стационара - как только чел переступил порог пп и обратился , в отказе от оказания помощи есть состав преступления, а если недополз или тихонько прилёг в предбаннике и не обратился (было и такое!!!) состава нет. Со Скорой сложнее. Вас не обязательно длжен просить страждущий, может и просто прохожий. Вам сложнее. С другой стороны, родственник, бросивший барышню с пороком на улице, и прибежавший в пп, сам попадает под статью уж простите, не помню дословно, - ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ.

 

PS Порочные, как правило, весят мало, если так недалеко, как утверждается, родственник мог и на руках донести

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До сдачи больного - в п/о, реанимацию - не важно - за больного отвечает врач СМП. Поэтому оставить больного с ОИМ он юридически права не имел, тем более больной находился в машине.

Врач п/о за территорию больницы также выходить не должен.

 

В конечном итоге родственник сам доставляет пациентку (мертвую) к п\о и обращается опять же к врачу СМП. Далее его действия были абсолютно правильными - он осмотрел тело, констатировал смерть.

 

Правильнымии (формально) действиями родственника были бы: 1. Вызов СМП на место потери сознания. 2. Обращение к проезжающей мимо (а не сдающей больного)бригаде СМП. 3. самостоятельная доставка пациентки в п/о

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

papaR, Мудро!!!! Однако пора бы плебосу начать отвечать за свои бестолковые дейстаия в критических ситуациях... А то , понимаешь, действуют по принципу - "сяду на кол, пусть доктор помается вынимать!!!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже как сотрудник п/о, считаю, что вины врача "03" нет. А вот врача приемника, скорее всег накажут, за то,что не ОРГАНИЗОВАЛ оказание помощи. Моя тактика в этой ситуации выглядела бы так: медсестер п/о с носилками и родственником за девушкой; врач "03" сдает своего больного реаниматологам; врач п/о вызывае в приемник реаним. бригаду. Далее - реанимационные мероприятия. В случае констатации - вызов сотрудников ОВД. Врач п/о делает соответствующую запись в "выписной" истории болезни, или заводит новую. Тело - на судмедэкспертизу. Врач скорой может ПОМОГАТЬ в оказании помощи.

 

А чем закончилась история известно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×