Перейти к содержанию
Гость 4-52

начальство вынудило уволиться

Рекомендуемые сообщения

Гость Roza
И всё-таки зря Вы так зло отвечаете (не стал копировать всё Ваше сообщение).

Извините, если сообщение производит впечатление злого, возможно оно было на эмоциях. Воинствующая обывательская глупость очень задевает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Roza
Admin

Роза, вынужден с вами не согласиться. Во превых, диктофонная запись тоже является доказательством, судом принимается и склоняет судью к определенной точке зрения.

Admin, наверное вопрос спорный. Насколько я помню курс гражданского процессуального права, каждое доказательство должно соответствующим образом оформляться. Любой факт может быть принят в качестве доказательства уполномоченными органами, в данном случае судом. Представьте, вы записали начальника на диктофон. Возник трудовой спор, вы пришли в суд и заявляете ходатайство о приобщении к делу в качестве доказательства диктофонной записи. Во первых возникнет вопрос о технической стороне записи, во вторых о фактической (когда записывали, при каких обстоятельствах, было ли уведомлено второе лицо о ведении записи и т.д.) К тому же суд обязательно спросит мнение ответчика по трудовому спору о приобщении данной записи. Оно естественно будет отрицательным и еще возможно очень мотивированным. Так что судьба такого доказательства печальна и незавидна.

Можно было бы долго теорезировать по данному поводу, но я сама однажды в бытность суда со своим работодателем, записала на диктофон все, предъяляла в суде, реакция судьи была негативной, меня же еще и обвинили и судья сама посоветовала больше с такими доказательствами не высовываться. Хотя дисциплинарнку я все таки оспорила, приказ отменили. Еще судья мне потом сказала - удивляюсь откуда у всех такая тяга к диктофонам, наверное американских сериалов насмотрелись. В нашем процессе все доказывается по бумагам.

 

Но переговоры должностного лица и подчиненного - это не частная жизнь, а трудовые отношения. Тем более- почему бы на суде не освежить аппоненту память, если будет утверждать, что "такого не говорил"?

Мне кажется, что переговоры никакого отношения к трудовым отношениям не имеют. Все трудовые отношения предусмотрены трудовым договором, письменными источниками. Диктофон там и не ночевал. А освежить память оппоненту записью 100 процентов судья не даст.

А вообще в данном топике мы обсуждаем еще 2008 год. Но теоретически думаю диктофонная запись и тем более в гражданском процессе не прокатит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Так что на диктофоны пишите. И если не всегда получится через суд, то уж через прессу и общественное мнение - вполне.

С диктофонами есть такая засада: суд принимает к рассмотрению только аналоговый формат записи, на кассете. Якобы из-за того, что цифру можно по-всякому смонтировать и подделать. Видео в цифровом формате суд рассматривает, поэтому и соски с пластырем, и "злобные училки" за доказательство были приняты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Roza
С диктофонами есть такая засада: суд принимает к рассмотрению только аналоговый формат записи, на кассете. Якобы из-за того, что цифру можно по-всякому смонтировать и подделать. Видео в цифровом формате суд рассматривает, поэтому и соски с пластырем, и "злобные училки" за доказательство были приняты.

Это смотря по каким делам. У меня в трудовом споре был аналоговый диктофон и не приняли. По уголовным там попроще да и то если вы заявляли ход-во следователю и он вам отказал. Но отдавать вы должны подлинник и не дай бог с ним что то случиться дальше (из дела пропадет или размагниться например "совершено случайно")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут ведь ещё проблема в чём, ну, к примеру, есть у зава зуб на тебя (и не факт , что обоснованный. Ну бывает так в жизни - "не нравится мне твоя шляпа"). И он начинает тебя давить. И начинают сыпаться угрозы - "в порошок сотру", "уволю" (да многие через это проходили, когда твой начальник тет-а-тет угрожает подчинённому, вынуждая уволится).

Ведь не обязательно увольнятся, а можно обратиться в ком. по трудовым спорам, гл.врачу, созвать собрание на подстанции и т.д. и т.п., где запись ещё как примут к рассмотрению, и появится шанс сделать так, чтобы администратор от тебя просто отстал, а в лучшем случае, уже начальник над твоим начальником (если запись будет убедительная), скажет твоему начальнику -"Вася, что же ты так неакуратен, пиши ка ты заявление на увольнение", ну или просто сдвинет, в нашем случае, с должности зав.подстанции.

Ну а технически, ну повесьте сотовый на грудь и записывайте это в видеоформате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
было ли уведомлено второе лицо о ведении записи и т.д.)...

 

К сожалению, курс гражданского права Вы усвоили плохо! Без статей скажу, что диктофонная запись разговора лиц, одно из которых - истец и предъявитель данного доказательства, является допустимым доказательством: он, во-первых, не обязан уведомлять вторую сторону (в данном случае начальника) о том, что ведется запись разговора, ибо каждое лицо имеет полное право вести запись своих личных разговоров (в том числе и по служебной линии), а во-вторых, если на записи имеются факты, прямо относящиеся к делу (угрозы начальства, шантаж и т.д.), то запись будет приобщена к делу, как бы не протестовала вторая сторона!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Roza
К сожалению, курс гражданского права Вы усвоили плохо! Без статей скажу, что диктофонная запись разговора лиц, одно из которых - истец и предъявитель данного доказательства, является допустимым доказательством: он, во-первых, не обязан уведомлять вторую сторону (в данном случае начальника) о том, что ведется запись разговора, ибо каждое лицо имеет полное право вести запись своих личных разговоров (в том числе и по служебной линии), а во-вторых, если на записи имеются факты, прямо относящиеся к делу (угрозы начальства, шантаж и т.д.), то запись будет приобщена к делу, как бы не протестовала вторая сторона!

Милый, я говорила о процессуальном праве, для Вас это видимо едино *43*03 Лично для вас разъясню что гражданское право процессуальные вопросы в суде не регулирует *135 Все остальное ваше - полная чушь и говорит о том, что в процессе вы никогда не были и сведения о предмете спора черпаете из "Час суда" и прочей обывательской дребедени. В остальном вы еще к тому же и плохо воспитаны. Курс гражданского права... ))) Сказал... Бог мой! *103

Особенно понравилось ваше "без статей скажу" - вы еще и статьи знаете и умеете их применять? *04 Не позорились бы лучше.

И ваша запись с угрозами и прочим приобщена не будет. Попробуйте на практике, отпустив от себя великодержавное знайство и обывательское невежество.

Ваш пост из разряда тех, потому что я так хочу и думаю, а на знании и законе нисколько не основан. Не говоря уже о судебной практике и личном опыте. *30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Admin, наверное вопрос спорный.

Согласен, спорный. Ни разу запись в суде не использовал. Теоретически, можно запись стенографировать на бумагу, а диктофонные звуки приложить как доказательство подлинности (представить на судебном заседании суду для ознакомления). Или заверить у натариуса (если натариусы таким занимаются).

Кстати, можно и в интернет выложить. Если оно судом не принимается - вряд ли начальство сможет оспорить "честь, достоинство, частную жизнь" и прочую фигню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Roza
Теоретически, можно запись стенографировать на бумагу, а диктофонные звуки приложить как доказательство подлинности (представить на судебном заседании суду для ознакомления). Или заверить у натариуса (если натариусы таким занимаются).

Кстати, можно и в интернет выложить. Если оно судом не принимается - вряд ли начальство сможет оспорить "честь, достоинство, частную жизнь" и прочую фигню.

Уважаемый Admin, конечно в каждом конкретном случае путей для правового творчества (и хитростей) множество. Можно и в инете выложить, вон Дымовский как раскрутился *04 По моему начальникам от него очень икается *103 Я просто все больше прихожу к выводу, что профессиональные темы лучше доверять профессионалам. Это как меня раз пом.прокурора вызывал и допрашивал (объяснение брал), почему я при наркозе определенным веществом определенную дозировку применила, нужно мол вот так было сделать. Это было его личное мнение. Неприятно было такое слушать. Так наверное и тут - не буду говорить за юристов-адвокатов, но своего судью стоит завести, чтоб практику знать *06

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, существует некторая опасность, что если запись не прокатит 100 % (ликвидация непосредственного начальника), то потом в "бараний рог" свернут точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
существует некторая опасность

Некая опасность всегда существует. Но существует и некоторая вероятность что начальник, получшивший по рогам, в следующий раз поостережется вас трогать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бесспорно. Только вот много ли найдется желающих рискнуть. Предлагаю коллегам, имеющим положительный результат подобной борьбы, поделится опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги, что вы придрались к этому диктофону. А не льзя ли проще поступить и попросить кого нибудь из коллег постоять во время разговора с завом, под дверью и подслушать разговор, и выступить потом в качестве свидетеля. Или суд не примет такой вариант по причине не стенографированностного формата онного свидетеля, или по причине влезания в личную жизнь зава, а? Уважаемая роза у зава личная жизнь на работе возникает в двух случаях: в туалете,и во время приема пищи в свои законные 30мин перерыва. И помоему данную тему глупо продолжать, ибо тот кому нужна была эта помощь уже давно ее решил, а тот кто открыл эту ветку мог бы и написать, чем все это кончилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Roza
Уважаемая роза у зава личная жизнь на работе возникает в двух случаях: в туалете,и во время приема пищи в свои законные 30мин перерыва. И помоему данную тему глупо продолжать, ибо тот кому нужна была эта помощь уже давно ее решил, а тот кто открыл эту ветку мог бы и написать, чем все это кончилось.

Перепили? Гляньте на дату моего топа 23.11, а сегодня 2 января 2010 года. Окститесь, рассолу попейте ))) А про личную жизнь зава и прочее - это вы от собственной глупости домысливаете, не зная теории и практики доказательств в курсе гражданского процесса. Займитесь лучше тем, чему вас учили.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К чему такая грубость м? Что же я то о вас должен подумать, если автор ветки свой вопрос задал 02,08, а вы еще распыляетесь по этому поводу аж 11.09. По поводу куда мне идти и чем мне заниматься ну ни вам это мне указывать, а? это то вроде мое личное дело, да и тут свободный для всех форум, а не только для всезнаек в суде раз или пару раз побывавшей, да теперь на остальных чуть ли не с высоты эвереста смотрящей, да еще и палками да камнями кидающей в тех кто что-то там снизу сказать пытающихся, вы прочтите свои топики там нет ни одного что-бы вы кому нибудь наравне писали, все с особым высокомерием и злобным тщеславием, может это лучше вам чуть-чуть выпить да вздохнуть глубоко для успокоения и спуститься на землю со своих высот небесных. А по поводу личного времени, вы мне для лучшей убедительности ссылочку бы на соответствующую статью из какого-нибудь нормативно-правового документа регулирующих данную область, а не голословить на весь форум о своей якобы знаемости российской судебной сисстемы во всей ее ракурсности и непредсказуемости, у нас в стране суды принимают свои решения даже там где конституционный суд рекомендует по другому поступать и им плевать на их рекомендации. А вы свою историю теперь на все подобные судебные процессы натягиваете, каждое судебное дело индивидуально, и при своей иногда одинаковости не всегда суды принимают одно и то же решение.У нас в России отсутствует институт прецидентности, то есть решение одного суда не может примеряться к аналогичным делам при рассмотрении дела в других судебных процессах. И когда вы пытаетесь дать совет лучше приводить сылки на законы, а не на свой опыт в судах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
лучше приводить сылки на законы, а не на свой опыт в судах.

Ибо сказано: "Dura lex, sed leх"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Милый, я говорила о процессуальном праве, для Вас это видимо едино

что в процессе вы никогда не были и сведения о предмете спора черпаете из "Час суда" и прочей обывательской дребедени.

 

Хамим, голубушка?!(((

Скоро титул получите: "Заслуженное Хамло Республики"!)))

Я как раз и понимаю всю суть вопроса, ибо не раз выступал в суде в роли как истца, так и (много реже) - ответчика!

А вот Вам - в школу, как Буратине!)))

Модераторы-Администраторы - и где же вы??? Хамство не замечаете??? Банить не собираетесь Розу??? Или это только меня касается???

Я так и понял, все - как всегда!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Модераторы-Администраторы - и где же вы???

В этой теме поищите http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=11919

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно повеселил совет записывать все на диктофон. Причем этот совет везде фигурирует практически. Но советчикам невдомек, как они распорядятся этим доказательством - ни суд, ни прокуратура этот диктофон не примут, а еще можно и статью схлопотать на нарушение неприкосновенности частной жизни. Да уж, такие советы...

Просто когда записываешь разговор с кем-либо на диктофон, то, как правило, предупреждать об его использовании надо, тогда и нарушения неприкосновенности частной жизни в этом правоохранительные органы и суд точно не увидят. В таком случае никто ничего лишнего Вам не скажет, смысл ведь не в том, чтобы разозлить начальство и спровоцировать его на незаконные действия, а в том, чтобы оно к Вам не приставало и не мешало жить и нормально работать.

А относительно того признавать или не признавать диктофонную запись доказательством, то это прерогатива суда, который может и признать и не признать. А ходатайство такое никто не мешает заявить в судебном заседании, в том числе и в письменной форме, да и экспертное исследование записей в любом процессе возможно.

Другой вопрос в том, что приобщение и оценка таких доказательств для судьи дело хлопотное (обосновать почему принимаешь или не принимаешь такое специфическое доказательство, назначать экспертное исследование и т.д.), поэтому и не любят их судьи, и всячески стараются в доказательственную базу не допускать. Но это проблемы суда, а не стороны в процессе. При желании всегда можно хотя бы попытаться это доказательство к делу присовокупить. Кстати,если процесс проиграете будет лишнее основание для жалобы в вышестоящий суд )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×