Перейти к содержанию
КЕБ

Помощь подручными средствами

Рекомендуемые сообщения

Пара вопросов. Представьте себе, что вы находитесь в глухом лесу, у вас нет с собой медикаментов, вы не имеете медицинского образования. Что вы будете делать в следующих случаях:

1. Укус змеи. Понятно, что промыть рану (можно мочой укушенного), наложить повязку, положить холод, отнести к ближайшему жилью и т.д. Что-то еще можно сделать?

2. Внутреннее кровотечение. Контроль пульса, давления, питье (если не желудок лопнул) для повышения давления, покой, траспортировка. Что еще можно сделать?

Дополнительные условия: пострадавшего надо продержать 3-4 часа до прибытия бригады (триангуляционный поиск и т.д.)

Повторяю, именно подручными средствами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавления. 1. При укусе змеи - непременно иммобилизация (укусам подвергаются, как правило, конечности). Питье обильное.

2. Внутреннее кровотечение- понятие весьма расплывчатое. ГДЕ кровит? Это сустав? брюшная полость? Мозг, наконец, спаси господи? В любом случае холод и покой. С питьем осторожней, лучше ополаскивать рот. Не только потому, что мог "лопнуть желудок", а просто потому, что велика вероятность, что подопечный ваш угодит сразу на операционный стол, где полный желудок сослужит ему плохую службу. Вообще затрудняюсь предположить, как не-профи может распознать какое-либо внутреннее кровотечение..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Запросто. СНЕГ :) Спросите- а летом? Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами :) можно и летом, хотя бы влажное обертывание с обмахиванием ) опять же нормальне люди влес без спиртного не ходят..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Запросто. СНЕГ :)

Ну про кровотечение - зимой конечно может быть, а вот змеи - как то по снегу не попадались... *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2. Внутреннее кровотечение. Контроль пульса, давления, питье (если не желудок лопнул) для повышения давления, покой, траспортировка. Что еще можно сделать?

1.Холод в проекции кровотечения

2. Ноги- руки вверх

3. Способ "самопереливания крови". Туго бинтуются конечности- от кончиков пальцев до подмышечной впадины/промежности, и поднимаются вверх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видимо, немного не формализовал задачу.

Итак. Внутреннее кровотечение определил по общей слабости, бледности, повышенному сердцебиению, по факту удара о пень (например).

Будем считать, что кровотечение в брюшной полости. Нужно продержать больного 4 часа до прилета вертолета.

 

 

PS летом в лес нормальные люди берут замороженную бутылку Ессентуков...

 

Туго бинтуются конечности- от кончиков пальцев до подмышечной впадины/промежности

Грубо говоря, отдать кровь пострадавшему органу? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Грубо говоря, отдать кровь пострадавшему органу? Спасибо.

Не пострадавшему, а жизненноважным - мозгу, почкам, сердцу, печени, легким - так называемая централизация кровообращения, в данном случае искусственная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пара вопросов. Представьте себе, что вы находитесь в глухом лесу, у вас нет с собой медикаментов, вы не имеете медицинского образования. Что вы будете делать в следующих случаях:

1. Укус змеи. Понятно, что промыть рану (можно мочой укушенного), наложить повязку, положить холод, отнести к ближайшему жилью и т.д. Что-то еще можно сделать?

 

про змей целая тема была год назад:

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...53&hl=укусы

 

пользуйтесь поиском!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами :) ...

 

Ну зачем же так ехидно? Конечно точных цифр не получишь, но ориентироваться можно и по пульсу, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Контроль АД в лесу ПОДРУЧНЫМИ средствами: Пациент сидит, рука согнута в локтевом суставе, плечо прижато к туловищу. К локтевому сгибу приложена линейка, 0 у локтевого сгиба. На нитку длиной примерно 30 см, привязываем обручальное кольцо и держа нитку так, чтобы кольцо почти касалось предплечья на его середине начинаем медленно раскачивать нитку с кольцом от локтя к кисти и обратно. Поперечное отклонение кольца в мм. от локтевого сгиба - приблизительно соответствует уровню систолического давления. Погрешность около 10%, проверял сам и не только сам - РАБОТАЕТ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неее, мну начальство за такой "инженерный подход" большой привет передаст. Мы уж лучше клинически состояние оценим... Опять же линейка у вас с собой. Вы ОНОТОЛЕ ВАССЕРМАН???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята, будьте проще, какая линейка в лесу? Вам нужно знать есть ли давление вообще и примерно какое.

 

Alkxest, разве вас не учили, что если пальпируется пульс на запястьe, то систолическое давление не меньше 80, если на запястьe пульса нет, но есть в локтевом сгибе, то RR не меньше 60, а если пульс слышно только на сонной артерии, то давление около 40...У нас такой метод определения давления практикуется постоянно, для быстрой оценки ситуации. Естественно, что в карту пишется результат иструментального обследования, но это уже вторичный осмотр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неа, этому не учили :) (ничего зазорного тут не вижу, мы ж очень разные все: кто где, и кто на что учился..) Быстренько записала, пригодится, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ребята, будьте проще, какая линейка в лесу? Вам нужно знать есть ли давление вообще и примерно какое.

 

Alkxest, разве вас не учили, что если пальпируется пульс на запястьe, то систолическое давление не меньше 80, если на запястьe пульса нет, но есть в локтевом сгибе, то RR не меньше 60, а если пульс слышно только на сонной артерии, то давление около 40...У нас такой метод определения давления практикуется постоянно, для быстрой оценки ситуации. Естественно, что в карту пишется результат иструментального обследования, но это уже вторичный осмотр...

 

Теоретически это так (на курсах ATLS американцы говорили; они же и разделяют осмотр травмированного больного на первичный/вторичный). Однако в реальной жизни я в этом немного разочаровался. Бывало, и при САД 50 ммРт.ст. удавалось прощупать пульс на лучевой артерии. Чаще, у людей худощавых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бывало, и при САД 50 ммРт.ст. удавалось прощупать пульс на лучевой артерии. Чаще, у людей худощавых.

А бывало и наоборот, при АД=180/100 мм. рт. ст. пульса на луче нет ни слева, ни справа. Да и на локте тоже. У древних гипертоников. *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мы тоже разделяем осмотр на первичный и вторичный...и приведенные примеры можно отнести, скорее, к исключениям...потому как можно и свой пульс услышать, а гипертоники врядли полезут в серьезные турпоходы:) Но я не спорю...все в жизни бывает, тем она и интересна:)я же не сказал, что в работе мы не используем инструментального обследования, а в лесу...как один из вариантов, почему бы и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мы тоже разделяем осмотр на первичный и вторичный...

 

А у вас приняты соответствующие стандарты? Мы осмотр не разделяем. Просто, на курсах ATLS преподнесли эту методику. А утвержденных стандартов нету. Поэтому каждый волен работать так, как ему нравится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не то что бы был какой то "приказ по отрасли":), но так обучают и приучают:) У нас вообще нет таких строгих распоряжений, о том как именно надо лечить или оказывать помощь, есть брошюрка со схемами и алгоритмами, но это не приказ, а рекоммендации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами

АД по пульсу- чем проксимальнее, тем ниже (т.е. возможно где-то до 50мм рт ст на плечевой артерии проследить), а есили у больного АД 50/ .....пиши пропало-в лесу-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

П. - Здраствуйте, мне нужна "скорая".

Д. - Что случилось?

П. - Я упал и сломал ногу, не могу встать

Д. - Где вы находитесь?

П. - В лесу возле поселка N.

Д. - Лес большой, где именно?

П. - Не знаю, деревья вокруг и папоротник....

 

Такие диалоги слышу три - четыре раза за лето точно

 

Нужно знать куда вы идете точно. Не надо себя обманывать, если вы лично не знакомы с Шойгу или по крайне мере с его замом, никакой вертолет за вами не прилетит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К вопросу о змее. А кто знает где можно достать в обычном городе антигюрзин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нужно знать куда вы идете точно. Не надо себя обманывать, если вы лично не знакомы с Шойгу или по крайне мере с его замом, никакой вертолет за вами не прилетит.

Интересно, почему медицинский Eurocopter Bo-105 в Москве и области работает по назначению - больных и пострадавших возит, а такой же в Питере (кстати, тоже бывший когда-то московским) - нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно, почему медицинский Eurocopter Bo-105 в Москве и области работает по назначению - больных и пострадавших возит, а такой же в Питере (кстати, тоже бывший когда-то московским) - нет?

За время функционирования ОСМП Токсово, Лесколово, Сосново, Сертолово ни одного случая наблюдения вертолета в небе. Единственный раз когда хотели было посадить вертолет был связан с нахождением в местной реанимации одного зам. министра. P/s вертолет посадить было некуда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×