Перейти к содержанию
snapick

Тромболизис

Рекомендуемые сообщения

snapick    0

Проводят ли на московской скорой тромболизис на ДГЭ при ОИМ? И если проводят, то чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Проводят ли на московской скорой тромболизис на ДГЭ при ОИМ? И если проводят, то чем?

 

В обязательном порядке, при наличии показаний и отсутствии противопоказаний.

По поиску можно найти "методические рекомендации" для ССиНМП.

Основных тромболитиков два.

Базовый - Стрептокиназа. Но пока Лукашенко не утрясет "формальности" на всей Станции остались "жалкие остатки" - считанные флаконы.

Второй - Актилизе. В связи с вышеуказанным, на данный момент это основной тромболитик для кардиобригад, общереанимационных бригад и БИТ. Цена "кусается", но ...

В идеале - два тромболитика: при тромболизисе с-киназой в анамнезе (такое уже встречается) лизируем а-лизой. Антиресно, что 2 года назад в НПЦИК (Иоселиани) был красивый дисер, в котором показано, что в первые два часа ЛУЧШЕ работает -киназа, после двух - лиза. С учетом того, что в настоящее время эффективность ТЛТ по сравнению с "инвазивкой" ХОРОШО доказана именно в первые 2 часа, - киназа препарат выбора-?

Р.С.

1. Кардиологи "игрались" метализой; у бригад, имеющих "орошие отношения" с кардиоцентром "на Рублевке", есть пуролаза. Эффекты сравнимы с -лизой. Но и цена - тоже :-(

2. Данная тема уже была в форуме - используйте "поиск".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
snapick    0

уважаемый Адвокат, спаибо за подробный ответ!

К сожалению (или к счастью) совершенно не знаком со схемой работы московской службы СМП - кардиобригады, общие реанимационные и БИТ - их же сосем немного, и как я понимаю их вызываю линейные бригады при подозрение на что-то серьезное.

Через сколько же тогда вводятся тромболитики после появления первых симптомов ОКС? Ведь оптимальное время - 1.5 часа?

И еще такой вопрос - как обстоят дела с тромболитиками и клопидрогелем в московских стационарах городского подчинения?

А, кстати, кардиоцентр "на Рублевке" - это РКНПК или Бакулевка?

 

Да, совсем забыл, актилизе - из гуд!!! *90 Даже не думал, что на московской скорой есть алтеплаза. Напрашиваеться вопрос - зачем тогда продлевать контракт с белорусской стороной при наличии такого хорошего препарата в достаточном количестве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Московских стационарах дела с тромболитиками обстоят хорошо, так же как и с клопидрогелем. В любом КРО (кардиореанимационном отделении) они есть. *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
snapick    0
В Московских стационарах дела с тромболитиками обстоят хорошо, так же как и с клопидрогелем. В любом КРО (кардиореанимационном отделении) они есть. *90

Ну слава Богу! А то я уже испугался - пообщался на днях с одним знакомым эндокринологом, так она сказала, что кроме аспирина и гепарина ничего нет!

Ну надо же, какой гнусный поклеп на московские КРО (хотя, надо сказать, чего то подобного я ожидал - узкие специалисты порой совсем не интересуются другой областью медицины *106 )! Уважаемый Фонедоскоп, а какие тромболитики в основном используете?

И все-таки главный вопрос остался без ответа - успевает ли московская СМП начать ТЛТ в первые 90 минут от начала ОКС? Я понимаю, тут многое зависит от населения - кто-то тянет с вызовом скорой при очевидных признаках развивишейся сердечной катастрофы, кто-то все списывает на плохую погоду, бывают малосимптомные и уж совсем редкость бессимптомные формы инфарктов - но, все таки, так сказать в среднем - успеваете или нет?

И еще один важный вопрос: как обстаят дела со стентированием в Москве? Действует ли в Москве, что-нибудь, аналогичное американской прграмме D2B?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмель    11

А кто сказал, что первые 90 минут ? Стандартно принято - первые 6 ч. (бывает ведь и так, что боль 4-6 ч., а Q-зубца ещё нет, только элевация). Последний мой личный успешный тромболизис - неделю назад, при 3-часовом ИМ, актилизе. Чего вы зациклились на 1,5 ч. ?

 

Плавикса в Москве нельзя сказать, что завались во всех КРО, это неправда, дорогой он. Его дают не всем подряд. При банальной нестабильной стенокардии с минимумом изменений на ЭКГ в 80 лет - обходятся аспирином с антикоагулянтами. А вот если человек готовится на КАГ, после имплантации искусственных клапанов и т.п. - тогда он получает среди других препаратов и клопидогрель. Стентирование развивается все шире, у крутых московских кардиоцентров это уже стало рутиной, в Москве около 7 больниц, когрые работают в круглосуточном режиме по СМП, туда дают места после ТЛТ по 03, там все шире делатся КАГ и стентирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
snapick    0

Объясню, почему я зациклился на 1.5 часах. В США действует программа D2B, родразумевающая доставку пациентов до дверей cath lab в течение 1.5 часов с начала приступа. Мне было интересно, есть ли что-нибудь подобное в Москве. Очень хорошо, что стентирование развивается все шире, и доступно не только в "крутых" кардиоцентрах, но и в муницыпальных больницах.

Но, все же, остаются вопросы:

каковы шансы простого москвича попасть на стентирование?

каково все-таки пресловутое время door-to-ballon в Москве в среднем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмель    11

Вы путаетесь в показаниях, коллега. Вы спросили про время для ТЛТ ("Через сколько же тогда вводятся тромболитики после появления первых симптомов ОКС? Ведь оптимальное время - 1.5 часа?"), а теперь говорите про стентирование. Тромболизис проводится всем кому возможно, другое дело что запущенных и противопоказанных много. Стентирование становится возможным всё шире. В НПЦИК, у Д.Г.Иоселиани, насколько я знаю, при возможности быстрой доставки даже иногда просят не проводить ТЛТ, а сразу на КАГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
morzhick    0

Касательно Склифа, вместо плавикса сейчас Зилт в наличии, т.к. дешевле вдвое, если родственники могут позволить, берут плавикс в аптеке, с тромболитиками сейчас хорошо: стрептокиназа, пуролаза, актилизе, правда именно после актилизе 2 раза было геморрагическое ОНМК. Стентирование только в дневное время, в будние дни, сейчас будут наших ангиографистов с другими объединять, возможно будет круглосуточная служба, что для рядовых граждан будет несомненным +.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Кстати, по слухам в ГКБ№23 (таганка) поступила "халявная" пртия "покрытых" стентов. Москвичам, естественно, при наличии показаний бесплатно. А кор-графия там не только днем, а, при необходимости, круглосуточно.

2. Если "строго", не 1,5 часа, а два. Но для Москвы Станция делала свой анализ (в и-нете найдете, если нет - пишите в "личку") и поэтому сроки ТЛТ "увеличены".

3. Насколько я знаю, вместе с кафедрой скорой помощи в этом году планируется "большой, научный" анализ эффективности ДГ ТЛТ, в т.ч. в зависимости от сроков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
snapick    0

Уважаемый Шмель! Извините, что получилось несколько сумбурно, но сначала я спрашивал про ТЛТ, потому что был напуган мифическим отсутствием в Москве тромболитиков. Теперь же меня интересует именно стентирование. Поэтому такой вопрос: принимает ли Бакулевка (там 8 cath lab, правда 4 приспособлены под ЭФИ) и РКНПК (там, если не ошибаюсь, 4 cath lab) по скорой?

И, вообще, не могли бы вы привести список стационаров, в которых доступно КАГ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    465
каковы шансы простого москвича попасть на стентирование?

каково все-таки пресловутое время door-to-ballon в Москве в среднем?

 

Шансы есть, безусловно - особенно если "простой москвич" трудоспособного возраста. На стариков, к сожалению, мест в стационары с ангиографической службой отдел госпитализации, как правило, не даёт.

Время "от двери до баллона" сильно зависит от района города, дня недели и времени суток - потому как одно дело госпитализировать в тот же НПЦИК больного с Чистопрудного бульвара ранним утром в воскресенье, и совсем другое - из Митина в утром в среду.

 

 

А, кстати, кардиоцентр "на Рублевке" - это РКНПК или Бакулевка?

 

Это РКНПК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    465
Поэтому такой вопрос: принимает ли Бакулевка (там 8 cath lab, правда 4 приспособлены под ЭФИ) и РКНПК (там, если не ошибаюсь, 4 cath lab) по скорой?

И, вообще, не могли бы вы привести список стационаров, в которых доступно КАГ?

 

Бакулевка по "Скорой" больных с ОКС не принимает, во всяком случае, официально. (На самом деле, несколько раз мне приходилось привозить туда таких пациентов - всё это были протеже тамошнего начальства). РКНПК принимает больных по СМП, но ангиография работает в обычном режиме, днём по будням. При крайней необходимости развернуть ангиографическую операционную могут и ночью, с вызовом из дома "условно дежурящего" хирурга-интервенциониста - но это делается именно при крайней необходимости.

 

Ангиографическая служба в Москве есть в следующих стационарах из доступных "простому москвичу": РКНПК, НПЦИК, "600-коечная" клиника ММА, 3-й госпиталь ветеранов войн, НИИ СМП им. Склифосовского, горбольницы №№ 7, 15, 23, 57. Вроде бы планируется обустройство ангиографической службы в больницах №№ 59 и 81, но это пока что данные "агентства ОБС".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG    170
1. Кстати, по слухам в ГКБ№23 (таганка) поступила "халявная" пртия "покрытых" стентов. Москвичам, естественно, при наличии показаний бесплатно. А кор-графия там не только днем, а, при необходимости, круглосуточно.
По последним данным покрытые стенты при ОИМ - плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
snapick    0
По последним данным покрытые стенты при ОИМ - плохо.

Это уж точно *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
snapick    0

А в каких стационарах есть круглосуточно действующая ангиографическая служба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    465
А в каких стационарах есть круглосуточно действующая ангиографическая служба?

 

В НПЦИК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG    170

В Кардиоцентре есть возможность вызвать ангиографиста ночью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
snapick    0

По последним данным, после ремонта, в РКНПК - уже 6 cath lab и круглосуточно действующая ангиографическая служба.

Уважаемый моржик - не могли бы вы поделиться опытом проведения ТЛТ с проурокиназой - преимущества/недостатки по сравнению с другими тромболитиками, возможные осложнения?

Планируется ли в Москве в ближайшем будущем использовать тенектеплазу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG    170

Мы использовали тенектеплазу раз 10. Что касается РКНПК, то они вовсе не всех подряд влекут в cath lab, а и тромболизис проводят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vasal15    2
По последним данным, после ремонта, в РКНПК - уже 6 cath lab и круглосуточно действующая ангиографическая служба.

Уважаемый моржик - не могли бы вы поделиться опытом проведения ТЛТ с проурокиназой - преимущества/недостатки по сравнению с другими тромболитиками, возможные осложнения?

Планируется ли в Москве в ближайшем будущем использовать тенектеплазу?

 

я не моржик, но могу сказать, что проурокиназа (пуролаза) ничем не уступает, к примеру, актилизе. Вводится 8млн. МЕ по схеме: 2 млн. болюс, а остальные в банке за 40-60 мин. Единственное НО, так это запаришься 4 фл. разводить. Естественно у данного препарата нет таких наблюдений (как у альтеплазы), но как показывают те скромные исследование (а выпускает его заводик при РКНПК) препарат в полне достойный и стоит в 2 раза дешевле актилизе. Лично у меня около 15 ТЛТ пуролазой - супер!

Метализе была на "03" в прошлом году, да и то 3 дозы (на 45/6). Огромный плюс - однократный болюс (в отличие от др. препаратов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
morzhick    0
В НПЦИК.

По инструкции пуролазу вводят 6 млн. ед болюсом 2 000 000 ещё 4 млн. за час, по бедности в сво время вводили всего 4 млн правда не всегда с положительным эффектом, ещё нет разработок как ТЭЛу лечить пуролазой, но это уже другая тема, тенектеплазы у нас при мне не было.

 

предыдущий пост шнапику

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
snapick    0
Что касается РКНПК, то они вовсе не всех подряд влекут в cath lab, а и тромболизис проводят.

Да это понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×