Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

ОНМК в пожилом возрасте... Госпитализация..?


nell

Рекомендуемые сообщения

Где-то там в начале темы звучало про мочевые катетеры, желудочные зонды - это фантастика. Если больной не может есть, то его просто не кормят - всего и делов. И не важно, за бабки лежит, или "за так". Москва город конечно великий и могучий, но имеется еще придаток забавный - остальная территория РФ.

 

Слушайте, ну не надо превращать всю территорию РФ в заповедник уродов. И в других городах есть вполне адекватные клиники. Если в некоторых городах МО это не так, то не надо утверждать за всех

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет санитарок, не хватает медсестер - потому что не платят денег, ну дальше все ясно...

К сожалению, далеко не все ясно... Существует штатный норматив - сколько и кого положено "быть в наличии" на одну неврологическую, реанимационную, терапевтическую койку... Как же так получается, что фактически - среднего и младшего персонала на 12 коек, а в отделении 45 человек в палатах и 8 в коридоре? И на ночь вообще одна медицинская сестра осталась...Кто же этот "великий гуманист и интеллектуал" - создатель такой чудесной системы, при которой в стационар можно (и нужно) запихивать исходя из формально существующего коечного фонда (посчитанного по кроватям) а не реальных возможностей обеспечить мало - мальски человеческое существование поступившим больным?

Фактически, мы имеем две разные системы стационаров - первая - виртуальная, посчитанная по формальным показателям (Койка) и вторая - реальная. Виртуальная система - конечно избыточна, но если пересчитать на реальные цифры... Это такая Жо... Финансирование идет исходя из формальных коек.По этому администрация больницы кровно заинтересованна максимально загрузить и поддержать имеющееся койки.Это несколько прибавляет работы всем - от лечащего врача и до санитарки, но митинговать и бузить никто не станет, ибо недовольным быстро заткнут рот мол " не хочешь много работать - не надо. Но получать будешь ровно одну ставку. Никаких тебе премий\интенсивностей\ совмещений" а это ,уважаемые коллеги, где-то на черте бедности. Стационары в нацпроект не попали...

Итого. Привезли вы кого-то в стационар, устало смахнули пот с лица и довольные удалились, думая что все такие молодцы, всё грамотно ,правильно и быстро сделали. Конец. А на самом деле это только начало. Внутри - 1 врач на 53 человека и одна медсестра. (про врача пока ничего, а медсестра получает 0,5 за вторую м\с, 0,25 за санитарку итд)- они прекрасно понимают (ну конечно, по началу все что-то пыжатся, пытаются лечить\перестилать\кормить) что нормально как не крутись - ничего не выйдет. А то ещё хуже. Как то разбирали жалобу - медсестра такая-разэтакая больного Х перестелила(одинокий), а посетившим родственникам больного Y рекомендовала сделать это самим. Родственники быстро сделали вывод - мерзавка взяточница,за зарплату работать не хочет, и стали устанавливать "справедливость" в их понимании.

Коллеги. Эта система работает сама по себе и сама для себя. Больные ей совершенно не нужны. Идеальная больница в понимании администраторов здравоохранения - это главврач и бухгалтерия. Больные же должны находится дома и являться по графику на лечение. Иначе - поликлиника. Им разницу понять невозможно. Они не могут понять, что м\с не может качественно работать с нагрузкой, более чем вдвое превышающей штатную. А если её озадачить ещё чем нибудь (административный зуд, блин - у нас в нейрохирургии сестры ешё ведут сестринскую историю болезни - порождение воспаленного разума очередного "администратора").... Она вообще перестаёт работать. Это как жигулёнком КрАЗ из болота тащить. Сам по себе едет. С такой нагрузкой - никак. Они не специалисты. И как правило, никогда ни за что не отвечают. Но руководят и наказывают.

Навеяно Напряженным Рождественским Дежурством.... Будь оно неладно....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.Это несколько прибавляет работы всем - от лечащего врача и до санитарки, но митинговать и бузить никто не станет, ибо недовольным быстро заткнут рот мол " не хочешь много работать - не надо. Но получать будешь ровно одну ставку. Никаких тебе премий\интенсивностей\ совмещений" а это ,уважаемые коллеги, где-то на черте бедности. Стационары в нацпроект не попали...

 

Зависит все от желания зав. отделением, и от того, есть ли у него команда.

 

В свое время мы решили, что хотим лечить больных в своей тогда совсем новой реанимации хорошо. Команда врачей у нас подобралась хорошая, медсестер мы набирали сами (приводили с собой из других клиник, молодых - после училища - тестировали - и не только так, как думают некоторые *02 ). Но желание кушать - оно не менее сильное, чем желание лечить, а работа на энное количество ставок хорошей работе не способствует.

 

Что мы сделали? Очень просто - стали класть больных за деньги (тот же индивидуальный пост, например; просто для лечения и т.д.). Но деньги не прятали себе в карманы, а распределяли на всех. Даже тот же ИП - стоил, к примеру, (условно) 100 у.е., сестра получала 75, остальное шло на "общак". Боролись с крысятничеством. Разработали систему поощрений - например, ИП получала только та сестра, которая хорошо работала с бесплатными больными. И т.п.

 

В результате добились того, что и платные и бесплатные больные лечились хорошо. Вновь поступивший персонал принимал эти условия. Так мы выжили.

 

Сегодня для Москвы это не очень актуально - в отделы кадров стоит очередь из медсестер и санитарок. Есть возможность выбора.

 

Но там, где зарплаты не такие - можно попробовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

papaR, это все очень хорошо и дельно звучит, но подразумевает вменяемое руководство. До сих пор чаще всего сталкивалась с ситуацией, где львиная доля денег от платных услуг оседает... где-то. К примеру, от тех же 100$ сестра получает менее 10. Да-да. И еще про 13% налога не забудьте. Все официально.

Подобная практика влечет за собой отказ от официальной оплаты - лучше "в кармашек". Лучше-то оно лучше, но на деле выливается в разговоры о взяточничестве, жалобы, разборы, и в отказ от подобных подработок вообще. Это же нужно в свободное от работы время делать, ИП и прочее!

В общем, все плохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как показывает практика - проблема РЕШАЕМА. Можно разработать систему поощрений, можно занять пустующие ставки, в приказном порядке снимая санитарок оттуда, где без них возможно обойтись, но как правило, для этого нужно, чтобы в подобном отделении оказалась мама "нужного человека", или прощла серия жалоб. И то, и другое организационно выполнимо 103.gif

Можно. Только кому нужно? Большая часть здравоохранения - муниципальная. Муниципалам это ни на какой орган не надо. Живы - и слава Богу.

 

Слушайте, ну не надо превращать всю территорию РФ в заповедник уродов. И в других городах есть вполне адекватные клиники. Если в некоторых городах МО это не так, то не надо утверждать за всех

Доктор, я позволю себе небольшую поправку - территория РФ - это не заповедник, а рассадник...гм...некрасивых людей. А вот нормальные клиники - это заповедники...нормального лечения. Ну а Москва, поскольку почти 10% населения РФ сосредоточено здесь, имеет отдельный статус.

 

Эта система работает сама по себе и сама для себя. Больные ей совершенно не нужны. Идеальная больница в понимании администраторов здравоохранения - это главврач и бухгалтерия. Больные же должны находится дома и являться по графику на лечение. Иначе - поликлиника. Им разницу понять невозможно..

Кстати, о системе - сложившаяся система показывает, что большинство врачей будут работать также, как и работали, независимо от того насколько им поднять зарплату. Кто работает хорошо - он и так будет работать хорошо, кто никак - тот так и будет. Это не к тому что зарплаты у нас большие, а к тому, что далеко не в них одних дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну хорошо, а как быть в ситуации, когда в 12-коечной реанимации лечатся 20 больных, а в 30-коечной неврологии - шестьдесят; ставок то выделено именно на 12 и на 30, а не на 20 и на 60. Да ко всему прочему, как правило медсестра работает на полторы ставки, плюс замещает санитарские. О каком качестве лечения может идти речь.

 

...Ну а Москва, поскольку почти 10% населения РФ сосредоточено здесь...

Ужос! Отпустите меня в Гималаи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Подобная практика влечет за собой отказ от официальной оплаты - лучше "в кармашек". Лучше-то оно лучше, но на деле выливается в разговоры о взяточничестве, жалобы, разборы, и в отказ от подобных подработок вообще. Это же нужно в свободное от работы время делать, ИП и прочее!

В общем, все плохо.

 

У нас было именно "в кармашек".

 

Часть пациентов принципиально госпитализировалась именно к нам - лечили мы неплохо, да и PR-ом заниматься умели. Те же, кто попадал просто по скорой также без лечения не оставались.

 

Людям объясняли, что индивидуальный пост - это не входящая в МЭС услуга. Сестра выходит в свободное от работы время. Если человек говорил, что у него нет таких денег - больше к этому разговору не возвращались.

 

Иногда родственник предлагал не оплачивать ИП, а стимулировать дежурную смену меньшей суммой. Как правило, эта сумма выделялась на нормальное питание сотрудников в данные сутки. Если таких "стимуляций" было несколько - часть денег уходила в "общак", откуда в конце месяца выплачивались "бонусы" сотрудникам, покупались препараты, которых не было в аптеке, чинилась аппаратура и т.д.

 

А бывали еще просто спонсоры, которые привозил мебель, оргтехнику (тогда с этим были проблемы), диагностическую и лечебную аппаратуру и.т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас было именно "в кармашек".

Всё это до поры до времени. Стоит один раз нарваться на чьих-то чёрноротых родственников- и всё. А если в прокуратуру напишут? И скажут: "Вымогали деньги за хороший уход".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну хорошо, а как быть в ситуации, когда в 12-коечной реанимации лечатся 20 больных, ставок то выделено именно на 12

медсестра работает на полторы ставки, плюс замещает санитарские. О каком качестве лечения может идти речь.

 

Ситуация крайне проста. Из этих 20 больных часть (2-3) будут терминальными (я сейчас о кардиоблоках не говорю), еще 5-6 - проходными (постнаркозными, или, в неврологической реанимации - досуточными "ходячими" инсультами). Они в таком уходе не нуждаются - атоническую кому надо переворачивать 4 раза в сутки, а не 10; санировать как всех, а кормить энтерально - непрерывно (в отличие от менее тяжелых больных, где желательно болюсное введение). Легкие больные "вертятся" сами, едят, как правило, тоже; в санации ТБД не нуждаются.

 

Т.е., у Вас получается 10 -12 больных, требующих реального реанимационного подхода На 12 коек у Вас работает 4 медсестры (реально- обычно 3) и 2 санитарки (1 - физическое лицо; другая ставка идет ей же). + к этому выходит медсестра на ИП. +, если больница клиническая, то в отделении есть студенты.

 

Существуют также различные сестричества, с удовольствием осуществляющие уход за больными и за санитарным состоянием отделения. есть и еще возможности - у нас как-то полгода дежурили спасатели (помогали в уходе и транспортировке больных в операционную и на КТ), чтобы научиться интубировать и проводить реанимационные мероприятия не на манекенах.

 

Было бы желание.

 

Стоит один раз нарваться на чьих-то чёрноротых родственников- и всё. А если в прокуратуру напишут? И скажут: "Вымогали деньги за хороший уход".

Ну, черножо.. ротые родственники, как правило, платят. У них с родственными чувствами очень хорошо.

 

А потом - зачем для этого заведующему самому общаться? "Поговорите с бригадиром медсестер" Не хотят - не надо.

 

Потом, вымогали - вещь недоказуемая. А медсестра (впрочем, как и зав) - не должностное лицо, по статье о взятках она не идет.

 

Но главное - нормально объяснить, что уход хороший и уход индивидуальный - вещи разные. Неплохо и МЭСы показать самым недоверчивым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё это до поры до времени. Стоит один раз нарваться...

Угу. Я в последние полгода принципиально не беру никаких побочных приработков. Пусть и висит прайс на двери отделения - ни за что. В рабочее время нельзя, а личного у меня ну нет, и все тут. И другим не советую. Пусть народ проникается, каково это - жалобы писать, на тех, кто им помог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ситуация крайне проста...

...Было бы желание.

Нет, ситуация не так проста, как Вы описали, глубокоуважаемый коллега. И решение не так просто, даже при наличии очень большого желания.

Хотя бы один момент - да, пускай лежат "проходные", но они тоже требуют внимания и лечения - сделать укол, попить, сменить флакон, дать судно и т.д., так же как и терминальные - отсанировать ТБД, взять анализы, те же инъекции и капельницы, перестилания и пр.; плюс все это в массе журналов записать, списать, отметить. В конце концов на "нормальных" больных у сестер времени почти не хватает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Допустим, нам понятно, что прогноз неблагоприятный. И что, мы оставим женщину, пусть и с плохим прогнозом наедине с пьяным мужем??? Как-то совсем не по-человечески. *20

Согласен. Инструкция - инструкцией, но в каждом конкретном случае надо самому решать. Ибо не зря сказано:

 

Новый Завет > Книга К Галатам > Глава 6

 

3. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

KJV: For if a man think himself to be something, when he is nothing, he deceiveth himself.

 

4. Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,

KJV: But let every man prove his own work, and then shall he have rejoicing in himself alone, and not in another.

 

5. Ибо каждый понесет свое бремя.

KJV: For every man shall bear his own burden.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Хотя бы один момент - да, пускай лежат "проходные", но они тоже требуют внимания и лечения - сделать укол, попить, сменить флакон, дать судно и т.д., так же как и терминальные - отсанировать ТБД, взять анализы, те же инъекции и капельницы, перестилания и пр.; плюс все это в массе журналов записать, списать, отметить. В конце концов на "нормальных" больных у сестер времени почти не хватает.

 

Требуют. Но меньшего. Судно и попить даст санитарка, она же (вместе с сестрами или студентами) займется перестилкой. Инъекции терминальным больным - а какие? Это не подкол - я, честно говоря, навскидку только гепарин и антибиотики массово могу вспомнить.

 

Не забудьте - у Вас еще сестра ИП есть, а то и две. За ближайшими терминальными они присмотреть могут.

 

Понятно, что есть ряд проблем. Но, как Вы прекрасно знаете, желающий - ищет как сделать, а не желающий - почему это сделать невозможно (это я не про Вас).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пускай лежат "проходные", но они тоже требуют внимания и лечения

Ага, когда работал в ОРИТе лежат у меня в палате 6 детей, из них 4 на ИВЛ, 1 на ВВЛ... Тут вечером приходят хирурги, и говорят, мы ещё одного положим, ну просто, понаблюдать... *103 а вдруг чего!.. А палата-то на 6 больных рассчитана. С 6-ю больными вертишься как белка в колесе целые сутки, а с 7-ю больными как турбо-белка. *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эта система работает сама по себе и сама для себя. Больные ей совершенно не нужны. Идеальная больница в понимании администраторов здравоохранения - это главврач и бухгалтерия. Больные же должны находится дома и являться по графику на лечение. Иначе - поликлиника. Им разницу понять невозможно.

+ много-много-много!!! *33 *33 *33

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Требуют. Но меньшего.

Санитарок в ОРИТах не видел очень давно. Студенты, да вот тоже как то смутно себе представляю изобилие студентов, особенно желающих перестелить или дать судно - после первой же просьбы помочь, студент убегает навсегда, часто дерзко заявив - "я не на санитарку учусь!".

Мы больному не ставим прогноз и не выводим перспектив - терминальный он или нет, посему лечим до упора как положено. Про ИП в нашем ОРИТ, конкретно в нашем - не видел ни разу с момента прихода сюда работать. Вот так.

мы ещё одного положим, ну просто, понаблюдать... *103 а вдруг чего!..
Вот это тоже наизнанку мой мозг выворачивает! Обычно говорю - ну тащите сюда всех, включая посетителей, а то вдруг чего, вдруг лестница обвалится или сосулька на голову упадет... Тоже мне, наблюдательный пункт нашли! Посадите сестру свою, и пусть наблюдает.

Или когда в реанимацию кладут с поводом: неясен диагноз, для дообследования. Зашибись! Диагностическое отделение выискали из всей ликарни, падлы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Требуют. Но меньшего.

Видите ли, коллега, по крайней мере, 3\4 всех "проблем" - конечно же не в лечебном, а так сказать в административно - управленческом плане , создаётся больными средней т. и лёгкими, Находящегося на ИВЛ а тем паче в коме никак не может поделится "тяготами и лишениями" лечебного процесса в писменном виде... Так что формально - да, ухода не требуют. Реально - попробуй откажи дедушке - ветерану чуть ли не Порт - Артура в 30 ый раз померить АД, так как он тупо не помнит, что только что мерили. Чтобы не забыть все "унижения" у него блокнотик есть, куда он всё с радостью маразматика записывает ... Родственникам рассказывает, как глумятся над ветераном, а они ... По платным услугам. В муниципальных ЛПУ они запещены. На то есть приказ горздрава, постановление комитета по здравоохранению, и прочей руководящей братии. Разрешены палаты "повышенной" комфортности - 1 и 2 местные. В отделе - 1 одноместная и 2е- двух. за одноместную - 1200 р\сутки, за 2 - 700. Мы как то провели опыт - писали курацию этих палат на одного врача.В течении одного месяца. Приварок к зарплате составил аж 2300 рублей за месяц! Сомневаюсь, что у медсестры больше... А понты и требования лежаших там - мама не горюй... Как же, уплоченно! Так что уж лучше пусть пустуют. Так и работаем - минус 5 коек в палатах, плюс 8 в коридоре, а остальные - крутятся как пропеллер, ибо оборот нужен. Причем не просто оборот, а оборот больных с "тяжелым" МЭС ом - о полноценном уходе и о лечении речь не идет.

PS Ещё раз повторю - речь идет о муниципальной больнице, а не о федеральных "центрах", "институтах" и пр.хитрых конторах, работающих под чёрным стягом анархии...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или когда в реанимацию кладут с поводом: неясен диагноз, для дообследования. Зашибись! Диагностическое отделение выискали из всей ликарни, падлы...

 

Хм, так это, оказывается, не только у нас такая проблема есть... *17 Знаменитое показание к госпитализации в ОРИТ - три "П" - полежать, понаблюдать, покапать :( Надоело уже всем объяснять, что реанимация - это не лежальня *49

 

Сорри за оффтоп *129

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

речь идет о муниципальной больнице...

Такое ощущение, что мы с Вами в одной больнице работаем, посмотрел профиль, нет. Но по соседству. Видимо, это больное место всех муниципальных больниц. Грустно... *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Допустим, нам понятно, что прогноз неблагоприятный. И что, мы оставим женщину, пусть и с плохим прогнозом наедине с пьяным мужем??? Как-то совсем не по-человечески. *20

Именно поэтому ее и госпитализировали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Именно поэтому ее и госпитализировали.

Несколько ухудшив и так незавидное положение тех, у кого есть хоть какой-то шанс... Я всё понимаю. Мы все хотим быть лучше, добрее, что-ли... реально стараемся что - то сделать... Обратите внимание - привоз такой пациентки (только из чувства сострадания) в приемном покое может вызвать два типа реакции - ярую негативную (зачем!?, вы что, не понимаете!? и тд, ну - вы знаете...)или безразличие - "ну, привезли? где расписаться...ага воон в тот угол..." ИМХО - иногда лекаря очень раздражает бессмысленная трата времени, особенно с заранее известным результатом. Ну а некоторым лекарям - уже просто всё равно. Телом больше-телом меньше..., Вообще сложно выразить эту мысль словами... *26*25*29

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Ну а некоторым лекарям - уже просто всё равно. Телом больше-телом меньше..., Вообще сложно выразить эту мысль словами... *26*25*29

Терапевтический( неврологический) нигилизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему-то с компа на работе не могла написать. А сказать есть что, так как речь тут идет именно о моем месте работы :) . В общем, как я поняла, надо благодарить судьбу, что я работаю там где работаю. И больные, попадающие к нам должны быть счастливы.. На 10 б-ных в блоке у нас 2 м\с и 1 санитарка. При этом кормим всех! И никакого 3-х разового питания, типа понедельник-среда-пятница. Пролежни у нас- редкое явление, даже у б-ных на ИВЛ(противопролежневый матрас и защитный крем хартманн рулят).Всех б-ных моют и перестилают минимум 2 р\день. Назначения выполняем,на исследования возим, все ,что положено делаем.. И з\п не самая большая по Москве..Просто наше начальство(старшая и заведущая) все изначально так поставили, что работать можно либо хорошо, либо в другом месте. Кто-то может посмеется, но мы в БИНе моем голову б-ным(тем,кому можно),бабкам косички заплетаем,чтобы колтуны потом не состригать.. А вот соседний ОРИТ живет совсем по-другому. У них о гигиене и чистоте пекутся намного меньше нашего. Хотя б-ных у них меньше и многие даже сами до туалета ползают. А у нас ходячие б-ные поступают в палаты ОНМК. В общем,пофигизм у нас как бы не в моде..Самое главное,это рациональная организация труда. Когда этому научишься, то все легче. А когда кто-то ноет, мы напоминаем как раньше работали- 1 сестра на 9 б-ных без санитарки и без буфетчицы, просто ты и доктор.. И как-то успевали все..

В общем, мораль басни.Все зависит не от зарплаты, а от начальства.Ну и от врачей. Когда доктору все по барабану, то и м\с не напрягаются. И какая б-ца-не важно. Тк и в пределах одной б-цы в разных отделениях разные порядки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И больные, попадающие к нам должны быть счастливы..... В общем,пофигизм у нас как бы не в моде..

Видите ли , коллега... В целом - всё так. Однако, вы действительно всё успеваете или вам таки кажется, что вы всё успели? Этот подход мне несколько знаком...Сам через это прошел... До определенного момента так. Пока не начинаешь сравнивать статистику. И понимаешь, что 1 мс на 5 реанимационных больных и одна санитарка на 10 в общем то не намного более эффективны чем 1 на 10 и 1 на 20...Ну да - пахнет несколько лучше, и вторые хирурги с некрэктомиями приходят реже. Кстати, а сколько по штату положено? Как вы думаете, почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...