Перейти к содержанию
nell

ОНМК в пожилом возрасте... Госпитализация..?

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!Наши районные светила в лице зав.отделением и ст. фельдшера с пеной у рта доказывают,что возраст от 70 лет и выше является "противопоказанием к госпитализации" у больных с ОНМК,причём это есессно не мотивируется ничем,просто тупо "НЕЛЬЗЯ!"...Объясните мне,неразумной,чем это может быть обусловлено,есть ли в этом хоть какой-то здравый смысл?Само собой не рассматриваю терминальное состояния больного(это очевидно).И вообще есть ли какие-нибудь возрастные критерии в этом вопросе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772

На сколько я знаю , все госпитализации должны быть по показаниям , а значит , если считаете нужным , то везите . Но , как правило , родственники стараются сбагрить в больничку своих стариков из - за нежелания или невозможности за ними ухаживать . Вот и лежат они в стационаре занимая койкоместо совершенно напрасно , в то время как вполне могли бы лечиться дома выполняя назначения уч . врача . Но это о неосложнённых НМК . По поводу тяжёлых ... Больных почтенного возраста не жалуют нигде . Мрут они ухудшая показатели смертей по лечебным учереждениям . Вот и весь секрет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
..Объясните мне,неразумной,чем это может быть обусловлено,есть ли в этом хоть какой-то здравый смысл?Само собой не рассматриваю терминальное состояния больного(это очевидно).И вообще есть ли какие-нибудь возрастные критерии в этом вопросе?

 

ВСЕ пациенты о ОНМК подляжат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ госпитализации!

 

Это и "Стандарты..." и здравый смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ВСЕ пациенты о ОНМК подляжат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ госпитализации!

 

Это и "Стандарты..." и здравый смысл.

Лично я на ОНМК вызываю невролог. бригаду, а они уже сими решают вопрос о госпитализации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые коллеги!Наши районные светила в лице зав.отделением и ст. фельдшера с пеной у рта доказывают,что возраст от 70 лет и выше является "противопоказанием к госпитализации" у больных с ОНМК,причём это есессно не мотивируется ничем,просто тупо "НЕЛЬЗЯ

 

Отвечать, отписываться и конфликтовать с родственниками не им, а вам. В нормативных документах о таком "противопоказании" ни слова!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первое ОНМК в стационар однозначно, а вот если, как говорят парализованному плохо, то повторное ОНМК можно в принципе дома оставить. Если родственники не настаивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас не знаю, но лет 7 назад еще у нас в городе на скорой было четкое указание: больных старше 70 лет с ПОВТОРНЫМ ОНМК не госпитализировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас такая же ерунда. Пожилых старше 70 лет - оставляем дома с обязательным вызовом поликлинники, а там уч.терапевт решает вопрос о госпитализации... Если родственники сильно настаивают - везем без разговоров. В приемнике ворчат, но госпитализируют!

А вообще - согласен с тем что если с больным что-то случится и родственники попадутся грамотные, то проблемы будут именно у бригады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые коллеги!Наши районные светила в лице зав.отделением и ст. фельдшера с пеной у рта доказывают,что возраст от 70 лет и выше является "противопоказанием к госпитализации" у больных с ОНМК,причём это есессно не мотивируется ничем,просто тупо "НЕЛЬЗЯ!"...Объясните мне,неразумной,чем это может быть обусловлено,есть ли в этом хоть какой-то здравый смысл?Само собой не рассматриваю терминальное состояния больного(это очевидно).И вообще есть ли какие-нибудь возрастные критерии в этом вопросе?

 

Ни один больной с ОНМК, независимо от тяжести состояния, не отправляется из приемного отделения стационара домой, по крайней мере с формулировкой "показаний к госпитализации нет". Это значит, что любой больной с ОНМК нуждается в госпитализации. Единственный вопрос, который может возникнуть у невролога - куда именно "положить", - в реанимацию или в отделение неврологии. Что касается врача СМП (если это не 2-я бригада), а тем более фельдшера, то просто оставить дома пожилого пациента, только потому ,что он старше 70-и или 90-а лет - недопустимо. Не забывайте о статье УК о неоказании медицинской помощи. Естественно все вышеизложенное - ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас такая же ерунда. Пожилых старше 70 лет - оставляем дома с обязательным вызовом поликлинники, а там уч.терапевт решает вопрос о госпитализации...

А в это время уходят дорогие минутки...

Семидесятилетний семидесятилетнему - рознь. Один в 40 - колода разваленная. Другой в 90 лет - активен и живет полной жизнью, ну или почти полной. Сегодня бабушку привезли 82 лет - переводчик, активно работает, бегает, плавает, юзает комп. А В.Зельдина вспомните - за 90, а скачет по сцене, аки молодой. А Игорь Кваша (передача Жди меня) - ему за 75 лет.

Так что (ИМХО) - возраст не является противопоказанием к госпитализации и тем более к лечению. А жить и в 100 лет хочется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в это время уходят дорогие минутки...

Семидесятилетний семидесятилетнему - рознь. Один в 40 - колода разваленная. Другой в 90 лет - активен и живет полной жизнью, ну или почти полной.

Согласен на все 100%! Просто бывает: привезешь раз, другой, а потом начинают "чистить" что мест молодым не хватает, а ты стариков возишь... Печально. А вот ежели терапевт участковый направляет *127 - это другой разговор. Вернее полное отсутствие любых "ненужных разговоров"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однозначно-возраст не противопоказание. Если начальство так напирает на такой бред, пусть "бумажку" в свет выпустит, где прямо так вот и написано-больных старше 70 лет не госпитализировать с ОНМК.А там действуйте, как совесть и ситуация подсказывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если тот кто! это сказал или принял данное положение....Взять допустим его родственнкиов,и отказатся везти сказать да стар он уже,или она....я думаю что он скажет?????????!?!??!?!?!??!?

 

А про Квашу,мне кажется он открыл элексир молодости,или у меня телевизор так молодит его.....молодец хорошо держится, не думал что ему за 75?????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Семидесятилетний семидесятилетнему - рознь. Один в 40 - колода разваленная. Другой в 90 лет - активен и живет полной жизнью, ну или почти полной. Сегодня бабушку привезли 82 лет - переводчик, активно работает, бегает, плавает, юзает комп. А В.Зельдина вспомните - за 90, а скачет по сцене, аки молодой. А Игорь Кваша (передача Жди меня) - ему за 75 лет.

 

Так вот они - критерий "везти - не везти". Если бабка просто проедает пенсию - не везем, а если прыгает с парашютом - везем!

Предлагаю эти критерии распространить на все нозологии.

Например, если токарь с холециститом, то госпитализируем, а если тунеядец с панкреатитом, то оставляем дома, ну, и отпинать для порядка.

*103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так вот они - критерий "везти - не везти". Если бабка просто проедает пенсию - не везем, а если прыгает с парашютом - везем! Предлагаю эти критерии распространить на все нозологии.

+1. Как в Древнем Риме, или в Японии прошлых веков *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера родственники настояли на госпитализации больной с онмк и комой 2-3.Сильно возмущались-" почему эт вы не берете в больничку" Больную успели довезти до стационара..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас одно время говорили везти всех,кроме ком,потом-смотрите сопутствующие патологии и отягощенность анамнеза,потом снова сказали возить всех,потому что неврология не выполняет план по койко-местам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вчера родственники настояли на госпитализации больной с онмк и комой 2-3.Сильно возмущались-" почему эт вы не берете в больничку" Больную успели довезти до стационара..

Я понимаю чувство приемного отделения :)+1 к смертности по больнице. По другому это можно назвать "ни туда-ни сюда". А еще можно пронаблюдать саркастическую улыбку и фразу которую никогда не скажут,но будет смысл: мест нет ( все занято пожилыми (с малыми шансами) ),везите в другую больницу. Угадайте система или бездарность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вчера родственники настояли на госпитализации больной с онмк и комой 2-3.Сильно возмущались-" почему эт вы не берете в больничку" Больную успели довезти до стационара..

 

А зачем эти поиски проблем на свою голову?

Хотят госпитализироваться в любом виде - не отказывать, вызывать на себя "спецов" (БИТ, реанимацию), объяснив суть вызова - транспортировка в стационар тяжёлого больного - и ждать! Смерть в машине у бригады реанимации - эпизод, на который и внимания не обратят, а у линейной бригады, тем более фельдшерской - гарантированный разбор на пятиминутке как минимум.

А если госпитализацию требуют у спецбригады - объясняем родственникам, что транспортировка ухудшит состояние, причём объясняем не на словах, а пусть вменяемые, деееспособные родственники запишут своей рукой (!) в карте вызова - "О возможности смертельного исхода при транспортировке ввиду крайней тяжести состояния предупреждены" и распишутся. После чего делаем запись "Госпитализация по категоричному требованию" - и выдвигаемся в сторону дежурной неврологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, а какая принципиальная разница между повторным НМК и повторным ОИМ? Если пациенту под 80 и его прихватил во второй раз Иван Макарыч, шо его тоже дома оставить?

Ну это я так, утрирую. В принципе, на каждом вызове надо действовать по ситуации, и не только во благо болному, но и во благо себе. Необходимо тщательно поговорить с родственниками или опекунами, объяснить все плюсы и минусы госпитализации в корридор неврологического отделения. Не все родственники тупой и ещё тупее, главное, доходчиво всё объяснить, можно и про мзду в приёмнике мягко так намекнуть, что, мол много-то и не надо, главное, чтобы врач в приёмном на той же ноте попался. Могу ещё лучше вариант предложить. Оформляете отказ от госпитализации, говорите родне, чтобы за 2 часа обзвонили всех знакомых врачей, работающих в больнице (если они имеются в наличии), если нет таковых, то можно предложить самому активному родичу слетать в ближайший стационар и договориться лично, и так, чтобы его престарелого папу, маму, дедушку, бабушку не скинули в корридор. Подкалываете того-сего и говорите, что ровно через 2 часа приедете на актив, и чтобы оне ужо были готовы с принятием решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласна,что с ОНМК пациент должен быть обязательно госпитализирован,независимо от возраста.По крайней мере должна быть предложена госпитализация.Чаще всего при повторных инсультах они сами не хотят ехать в больницу.Одного раза им было вполне достаточно. *85 Приехали как-то к бабушке :25дней как произошёл повторный инсульт.родственники вызывали ей врачаОстаточные,лечилась дома,Но почему то гемипарез не проходил,моторная дисфазия как была,так и осталась.Решили,что пора им в больничке подлечиться.По настоянию родных пришлось увезти. *53 Конечно же,для них это была всего лишь субботняя прогулка!Вопрос:мы должны госпитализировать ОНМК в восстановительный период?По-моему острый период заканчивается через 3 недели,а далее всё в руках участкового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А зачем эти поиски проблем на свою голову?

Хотят госпитализироваться в любом виде - не отказывать, вызывать на себя "спецов" (БИТ, реанимацию), объяснив суть вызова - транспортировка в стационар тяжёлого больного - и ждать! Смерть в машине у бригады реанимации - эпизод, на который и внимания не обратят, а у линейной бригады, тем более фельдшерской - гарантированный разбор на пятиминутке как минимум.

А если госпитализацию требуют у спецбригады - объясняем родственникам, что транспортировка ухудшит состояние, причём объясняем не на словах, а пусть вменяемые, деееспособные родственники запишут своей рукой (!) в карте вызова - "О возможности смертельного исхода при транспортировке ввиду крайней тяжести состояния предупреждены" и распишутся. После чего делаем запись "Госпитализация по категоричному требованию" - и выдвигаемся в сторону дежурной неврологии.

Ну в общем спец.бригад у нас нет. Родственники впали в истерику и никакие беседы не помогли. Больная умерла в стационаре через несколько часов.Конечно моя вина-нужно было более спокойнее и терпимее с ними беседовать, все обьяснить более спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для транспортировки больных с ОНМК в стационар существует всего два абсолютных противопоказания - терминальное состояние и атоничная кома (3 балла по Глазго). Все остальные противопоказания - относительные. А возраст больного вообще к медицинским показаниям или противопоказаниям не относится (80-тилетняя бабушка может быть намного здоровее 50-тилетнего инвалида). А вообще, тенденции таковы, что стационары хотят лечить молодых, богатых и... ЗДОРОВЫХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну с 3 баллами больной врядли может оказаться на ДГЭ - дышать не сможет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в одном из стационаров в отделении неврологии организована "инсультная единица" -- ИТ для первичных ОНМК с возможностью тромболиза и т.д. П/п для тромболиза при инсульте -- возраст >80 лет (не считая обычных п/п).

А что касается "везти-не везти", то конечно, все делается, исходя из оценки ситуации на вызове, но наличие или отсутствие мест в больнице -- это не проблема СП. Мы запрашиваем центр на предмет госпитализации пациента с определенным диагнозом и везем, куда говорят. Ну, а общение с врачами "приемника" - это часть нашей работы, никуда не денешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×