Перейти к содержанию
exciter

Схема поддерживающей терапии. Нет слов.

Рекомендуемые сообщения

Вчера был на вызове.

Повод "отравление таблетками, без сознания", оставим на совести сотрудника по приему вызовов.

Суть вызова. Б-ой шизофренией, получал нижеприведенную терапию в течении 5-6 лет. Живет с мамой, так же состоящей на учете в ПНД, из дома выходят редко, большую часть времени проводит у телевизора или в кровати. Новый участковый психиатр схему отменил, лекарства выписывать отказался. После скандала в ПНД мама, придя домой позвонила в "03" со словами "мой сын без таблеток умрет, он должен принимать то, что ему назначили". В ушах диспетчера по приему это отразилось как "отравился, без сознания".

При осмотре - клиника злокачественной нейролепсии....

Итак, чем же больной "питался" несколько лет: (утро-день-вечер-на ночь)

1. Амитриптилин 25 мг. 2 таб - 2 таб - 2 таб - ------- 150 мг/сутки

2. Галоперидол 5 мг. 2 таб - 2 таб - 2 таб - 2 таб 40 мг/сутки

3. Циклодол 2 мг 3 таб - 3 таб - 2 таб - 3 таб 22 мг/сутки

4. Феназепам 1 мг. 2 таб - 2 таб - 2 таб - 3 таб 9 мг/сутки

5. Аминазин 100 мг ---- - ----- - ----- - 1 таб 100 мг/сутки

6. Реладорм 0,11 ---- - ----- - ----- - 1 таб 11 мг/сутки

7. Карбамазепин 200 мг 1 таб - ----- - 2 таб - ------ 300 мг/сутки.

 

Г-да психиатры, прокоментируйте......

 

Модераториум

Предупреждение за дублирование одинаковых по содержанию тем в различных разделах.

Dr.Suvorowww

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
удалено сообщение о дублировании тем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опишете пожалуйста клинику ЗНС, и какая была ваша тактика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Yaffo

Что-то не нашёл в Токсикологии сообщения

В схеме терапии настораживают только дозы галоперидола и циклодола, остальных лекарств достаточно невысокие. В общем ничего удивительного, бывает и похлеще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что-то не нашёл в Токсикологии сообщения

Тема из токсикологии удалена модератором и обсуждается только здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Exсiter, уточните был ЗНС или просто нейролепсия! ибо категорически разные понятия!!!!! *34 а схемы бывают еще круче *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касаемо схемы лечения - за основу была принята по-видимому классическая (галоперидол+аминазин+ амитриптиллин) схема поддерживающей терапии для пациентов с sch + дефект. Циклодол - корректор, учитывая дозировку галоперидола - без него никак. Дозы и необходимость назначения карбамазепина мне непонятны - если речь идет о имеющемся у пациента судорожном синдроме,эпилепсии в анамнезе - дозировка и выбор препарата неадекватны.Если используется в качестве тимоаналептика - полипрогмазия. Феназепам,реладорм - на совести психиатра. Подобные схемы расписываются как правило не на один месяц - ИМХО, доктору стоило подумать о привыкании,кумуляции и т.п.

Общее впечатление от схемы, согласен с Онейроидом - полипрогмазия.

Да, а дозировка циклодола явно избыточна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вчера был на вызове.

При осмотре - клиника злокачественной нейролепсии....

 

Г-да психиатры, прокоментируйте......

 

Модераториум

Предупреждение за дублирование одинаковых по содержанию тем в различных разделах.

Dr.Suvorowww

Доктор, не удивляйтесь. Нормальная схема. Для ненормального больного. Обидно, что док из ПНД полез ее менять. Ведь раз 6 лет больной по схеме лечится и дома удерживается- то значит правильная схема. Рабочая. И как правильно Онейроид сказал ПОЛИПРАГМАЗИЯ то есть по нашенски-польза от нее огромная и немеряная.*)))

Очень хорошо, что вы учили психиатрию и знаете мудреные слов о ЗЛОКАЧЕСТВЕННОЙ НЕЙРОЛЕПСИИ. На самом деле это повышенная температура и достаточно выраженное напряжение мышц в начале лечения нейролептиками. Я таковых видел 2 случая. Все умерли. Хронические больные этим не страдают. У них может быть просто нейролепсия. А порой за нее принимается дефект. Впрочем и нейролепсия может давать дефектоподобные проявления, но это тонкости. В психиатрии очень часто бывают ЧУДНЫЕ схемы. Может быть сочетание галоперидола трифтазина и сонапакса и еще круче.Главное запомнить как бы не была чудна схема-если больной на ней держится-НЕ МЕНЯТЬ. Вот, видимо молодой доктор, решил поменять схему.Возбудил мамашу, расстроил пациента, вызвал вас, вы возмутились и обиделись, залезли в форум, администрация занервничала, стала переносить ваши сообщения с места на место, доктора откликнулись, сели писать ответы, использовали много букв. Ну и каков результат? Я вас уверяю, что больной продолжает принимать ту же схему, не смотря на нейролепсию. Так ему лучше. И зачем все это кирикуку нужно было? Как говорил один мой коллега ПУСКАЙТЕ БУДЕТ. Ей Бог, пускайте будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доктор здраствуйте. Как врачу перешедшему из стационара в ПНД мне в первый день сказали: "Не спеши лечить", а тот врач в ПНД решил полечить и подумать- оказалось , что наверное что то выписывать не надо. Понимаете, хоть и запрещено выписывать выписывать лекарства без больного, но в ПНД НА ЭТО ЗАКРЫВАЮТ ГЛАЗА. с другой стороны терапия подбиралась не сразу и что именно на совести врача это еще вопрос. сомнительна доля реладорма в связке с феназепамом. А из мамы конечно диспетчер больше ничего не выудил(а)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В схеме присутствуют два сильнейших холинолитика – Амитриптилин и Циклодол. Доза последнего необоснованно завышена. В сочетании они дали обычный холинолитический синдром – расширение зрачков, гипертермия, гиперемия кожных покровов, тахикардия, неадекватность, возбужденность, галлюциноз, озирание, обирание. Это состояние и было названо комрадом - exciter-ом ЗНЛ. ИМХО, конечно.

Коллега, если не трудно, точнее опишите ту клинику, которую видели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В схеме присутствуют два сильнейших холинолитика – Амитриптилин и Циклодол. Доза последнего необоснованно завышена. В сочетании они дали обычный холинолитический синдром – расширение зрачков, гипертермия, гиперемия кожных покровов, тахикардия, неадекватность, возбужденность, галлюциноз, озирание, обирание. Это состояние и было названо комрадом - exciter-ом ЗНЛ. ИМХО, конечно.

Коллега, если не трудно, точнее опишите ту клинику, которую видели.

А Вы ее уже описали, вот только продуктивной с-ки не было. Сопор. Гиперемия, гипертермия. Темп. 38,1. ЧСС=115 в мин. Широкие зрачки. Сухой язык. Генерализованая мышечная ригидность с торсионно-спастическими гиперкинезами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доктор, не удивляйтесь. Нормальная схема. Для ненормального больного. Обидно, что док из ПНД полез ее менять. Ведь раз 6 лет больной по схеме лечится и дома удерживается- то значит правильная схема. Рабочая. И как правильно Онейроид сказал ПОЛИПРАГМАЗИЯ то есть по нашенски-польза от нее огромная и немеряная.*)))

... И зачем все это кирикуку нужно было? Как говорил один мой коллега ПУСКАЙТЕ БУДЕТ. Ей Бог, пускайте будет!

золотые слова! *33

Изменено пользователем Доктор_Бандюк
чрезмерное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хронические больные этим не страдают. У них может быть просто нейролепсия. А порой за нее принимается дефект. Впрочем и нейролепсия может давать дефектоподобные проявления, но это тонкости. В психиатрии очень часто бывают ЧУДНЫЕ схемы.

Скажите, а Вам не кажется, что у большинства "хронических" больных, профессиональных пациентов ПНД присутствует именно нейролептический дефект? Потому что, если годами жрать нейролептики+коректоры вся дефицитарная симптоматика просто вытеснится нейролепсией. Ну ей-богу, держать человека по три-четыре года на поддерживающей терапии рекомендованой при выписке из ПБ - просто гробить организм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скажите, а Вам не кажется, что у большинства "хронических" больных, профессиональных пациентов ПНД присутствует именно нейролептический дефект? Потому что, если годами жрать нейролептики+коректоры вся дефицитарная симптоматика просто вытеснится нейролепсией. Ну ей-богу, держать человека по три-четыре года на поддерживающей терапии рекомендованой при выписке из ПБ - просто гробить организм.

не..надо все отменить..пущай пару человек зарубит топориком и вновь в стационар..на полгода..отдохнуть от суеты городской...какой нейролептический дефект, коллега?? а как на счет пациентов, которые пьют галоперидол без корректоров и замечательно себя чувствуют?? и сохранны весьма! и работают..и хлопот особых родственникам не доставляют...и таких не мало..дефект зависит от типа течения...от количества обострений...и т.п...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему мнению, нельзя говорить о каком либо действии нейролептиков на моск, а тем более о каком-либо нейролептическом дефекте, если мы не знаем как они действуют в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вся дефицитарная симптоматика просто вытеснится нейролепсией.

 

Ай! Караул!!!! Ратуйте, кто в Бога верует!!!!! Держите меня семеро!!!! Щас я порву!!!!!!!

 

Ведь уж зарекался сидеть, молчать. Уж и так всем гадостев наговорил. И ученостью своей наблясталси.

Ну нет уже сил. Уж кажется всем я тут известен как зануда к словам придирающийся. Но тут просто не могу.

В постановке вопроса ощущается не только безграмотность в психиатрии, но и общее нежелание (или невозможность) думать.

Что такое ДЕФИЦИТАРНАЯ СИМПТОМАТИКА? Как можно вытеснить то, чего нет, тем чего тоже нет? Дефект дефектом?

Ну-ка замените мне апато-абулический психопатоподобным? И покажите разницу в эндогенном и нейролепсическом. Сумеете?

Доктора! Проявляйте уважение к психиатрии. Это наука точная.Прочтите хотя бы определения, прежде чем писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И покажите разницу в эндогенном и нейролепсическом. Сумеете?

Доктора! Проявляйте уважение к психиатрии. Это наука точная.

Уважение. Да без проблем.

Эндогенный дефект - это эндогенный дефект.

Нейролептический же дефект - это органика. Со всеми прелестями органического психосиндрома (этапное снижение).

Вы считаете, что у эндогенных больных, годами травящих себя психоактивными средствами не может наблюдаться органический психосиндром?

А как же тогда "симптоматический" алкоголизм у шизофреников? Личность то изменяется по органическому типу. Но дело в том, что спиртное больной пьет сам, под свою ответственность , а нейролептики ему ему прописываются в качестве терапии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нейролептический же дефект - это органика. Со всеми прелестями органического психосиндрома (этапное снижение)

 

Не хотел влезать...

 

Ексайтер, при всем уважении к Вам, а как выглядит психоорганический синдром у апатоабулического пациента??

 

Я чета не смог себе этого вообразить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я вот че-то тоже не могу понять каким образом вы отследите органический дефект на фоне эндогенного??...а по поводу употребления шизофрениками алкоголя, можно еще в пример привести сексуальную расторможенность со всеми вытекающими, убегание из дома, города..это больные делают тож по своему желанию..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×