Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

Эта тема- для обсуждения письма Стрелка.

Доброго Времени суток!

Я как раз и есть «Пьяный асоциальный дегенерат, дементная бабуленция, зажравшийся офисный придурок» короче то самое «бестолковое население со своими амбициями», которое не было в вашей шкуре, то есть совершенно сторонний обыватель, не смыслящий абсолютно ничего в медицине, после этих слов, я думаю, некоторые могут сказать тьфу, махнуть рукой и не читать дальше, а зря… мне бы хотелось быть выслушенным, так как вы опять же рассматриваете всю проблему «Скорой» только со своей стороны. Со стороны людей, которым все это надоело, но они все же продолжают это делать, по причине фанатизма, неумении ничего более, любви к профессии… неважно! Абсолютно не важно, что это будет конкретно, у каждого есть своя на то причина, не так ли?

Но вернемся все же к главному, собственно к проблемам …

Итак…

 

По вашим же словам… «надо растолковать народу всю тяжесть», у меня один вопрос: ЗАЧЕМ? Это действительно будет мало кому интересно, но по другим причинам, не из за того, что всё население нашей Родины просто мечтает поиздеваться над «Скорой» и Вас по унижать., а потому что многие АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не знают про саму скорую и что вы работаете сутками и что, оказывается (!) есть скорая, а есть неотложка… (для многих и меня, в том числе был большой сюрприз что это разные вещи) и теперь чтобы понять «это бестолковое злобное население» представьте, что вы ничегошеньки не знаете про скорую помощь, вы один в квартире с задыхающейся и синеющей у вас на глазах ВАШЕЙ матерью (тьфу тьфу тьфу чтоб такого не было ни у кого из нас !!!) вы не реанимолог и у вас нет знакомых врачей , все ваше знание ограничивается двумя циферками «03» да, да именно ими, и Вы точно знаете что Там приедут быстро и спасут точно. Итак, ваши действия? Логично позвонить!!! Там вы нарываетесь на некий волшебный голос. (это в том случае если дозвонитесь и номер не сбросят) котрый беспристрасно выпытывает у вас что стряслось, вздыхает что вы нфига не сказали точного диагноза но обещает спецов которые вот вот будут……… и вы сидите на краешке кровати в комнате с больной(ым) , и вы в шоке , так как умирает близкий вам человек…

полчаса сидите…

Час……

Бывало и два…..

 

Только что то вот не едут спасители… выходите на улицу и видите наконец их!!! Летят, нет стоят, тьфу ЁП,,,,, у ларька стоят затариваются сникерсами……. И вот ребята в синих одеждах с характерным запахом пива…(Ягуара, Джин-Тоника…) прибывают… (ваше отношение? Только чесно поставьте себя на позицию других ??? ) причем прибывают с «чернушными анекдотами» а ля бабушка и пельмени (была тут такая статья, веселая до немогу…),, цинично шутят, и называют больного «телом» или того хуже «организмом», н или просто по диагнозу…

Как вам такое обращение?

 

Я искренне верю, что такие далеко не все, но запоминается как обычно только плохое…

Так что, в том, что нету кадров и нету автомобилей, лекарств, денег, народ, те самые пациенты (больные), как мне кажется, ничем не виноваты, разве не так?

Мы то причем, когда вы сутками ездите без обеда и перекура? Где наша вина, что нету нужных лекарств? Почему мы в ответе за дуристику вашего начальства?

Ребята, кажется, что все эти выкрутасы на счет сказать диагноз пострашнее, приедут раньше, опять лишь производная от тех проблем, которые свалились на «Скорую», вам так не кажется? Как бы Вы действовали на нашем месте?

 

P.S. я ни капли не хотел никого ни унизить, ни оскорбить. Я лишь спрашиваю, почему виноват народ??? Разве мы отнмаем/недаем/запрещаем/ругаем/лишаем премий…

 

ДА, и мы не без греха (бабушки, алкаши, …) но с этим тоже можно как то бороться, и не только магнезией…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Автор: мама жива в результате осталась??

Не хотите ТАКУЮ "скорую"?? Купите себе другую! Что денег жалко? или их нет?? Тогда, к сожалению, придется довольствоваться ТАКОЙ "скорой", мы сами ничего изменить не в силах....пока....

2 All: похожесть этих историй, прямо таки пугает (ключевые слова:посинел, запах пива, синие костюмы, больше часа). Где же другие истории?? "Вызвали, приехали, несмотря на то что долго..... он остался жив..... они его спасли", ведь они тоже есть, я сам в них участвовал, получал благодарности и т.д. Или все это было иллюзорным, последствием гипоксии или выпитой мною банки "Ягуара", заеденной "Сникерсом" ???

2 Админ: А каков источник этого послания?? Опять на почту тебе упало что-ли??

И вообще: Афтора! Афтора!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ДА, и мы не без греха (бабушки, алкаши, …) но с этим тоже можно как то

Млин, ну опять. А вот, уважаемый автор статьи, скажите, пожалуйста, КАК бороться? Во всей статье, кроме последнего абзаца, говорится, что население такое белое и пушистое, и ни в чем не виновато. И очередная проблема опять скидывается на плечи скорой... Как она может разобраться с бабулькамиалкашами - не представляю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
«надо растолковать народу всю тяжесть», у меня один вопрос: ЗАЧЕМ?
В письме автор сам же себе и ответи. подытожу:

а) Затем, чтобы не ждали через пять минут команду доктора Клуни.

б) Вытекающее из "А". Чтобы дать некоторой части населения больше шансов на спасение собственной или родственной жизни. Нет никаких возможностей/ средств- жди гос. скорую, играй в "лотерею". Есть средства- страхуйся коммерческими службами или личными знакомствами.

в) Возможно, в каком нибудь далеком или недалеком будущем, наши объяснения возымеют действия. Население оторвет ж*пы и пойдет к нашему руководству и правительству с требованием: Дайте наконец сокрой заняться СКОРОЙ ПОМОЩЬЮ, а не изображать бюро добрых услуг. Обеспечте медикам нормальные условия труда и достойную зарплату!

, нет стоят, тьфу ЁП,,,,, у ларька стоят затариваются сникерсами
Наше начальство считает, что для нормальной работы с подобной нагрузкой достаточно ДВА ПОЛУЧАСОВЫХ ПЕРЕРЫВА НА ПИТАНИЕ В СУТКИ. Увы, не достаточно. Организм должен восполнять потраченные калории.
И вот ребята в синих одеждах с характерным запахом пива... причем прибывают с «чернушными анекдотами» а ля бабушка и пельмени (была тут такая статья, веселая до немогу…), цинично шутят, и называют больного «телом»
Бывает и такое. Но скорее- редкость, чем закономерность (хотя плохое лучше запоминается). Стоит отметить: на одного нетрезвого черного юмориста приходится Nнное количество пьяных хамящих "тел". Издержки профессии, знаете ли... Если на половине вызовов алкаши буквально "вытирают ноги" о бригаду, а вы ничего не можете селать- вас то на долго хватит?
Как бы Вы действовали на нашем месте?
Возможно, то же самое. Но если вдруг понадобится действительно экстренная помощь а ее уж два часа как нет- отнеслись бы к задержке с пониманием. Наверное, бригада сидит у очередного "страшного вызова" и консультирует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 Админ: А каков источник этого послания?? Опять на почту тебе упало что-ли??
Автор авторизованный- пользователь "Стрелок".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стиль написания статьи очень похож на стиль недавно нашумевшего дяденьку по имени "warlock". И аргументация так же построена, типа "ОДИН РАЗ вызвал маме Скорую, а приезжают ПОСТОЯННО бригады, пропахшие пивом. Так сколько же "один раз" к Вашей маме приезжала Скорая? И какой диагноз ставили "пропахшие пивом бригады" Вашей маме. А диспетчеру 03 Вы хоть раз сказали, что у мамы есть хронические заболевания? Или Вы их не знаете? Прочитать выписку врача стационара, запомнить хотя бы диагнозы - ведь это "непомерно трудно", да? Тогда б и диспетчер поточнее разобрался в вашем телячьем мычании в трубку. Об этом - ни слова не сказано автором. Значит - или не поинтересовался (что ж это тогда за сын?), или ещё не придумал (а была ли старушка?).Продолжим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!

Думаю, не стоит в этом форуме организовывать расследование "кто кого попиарил". В проблеме взаимоотношений 03 и населения в первую очередь виновато очковтирательство нашего начальства. И у нас есть прекрасный шанс объяснить истинное положение дел.

Пожалуйста, будьте объективны в комментариях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пусть виноваты виноватые, хр... с ними!

ребят, берегите себя, все-таки нужно жить и получать удовольствие по максимуму. одевайте иногда розовый очки, когда это возможно. больше позитива!

да, имеет место такая ситуация, больные, больное начальство и куча прочего...

пофигизм не самая плохая религия, а режим "на бетоне" спасает от многих психосоматических заболеваний!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно, фантазия населения и варлоков скудеет...

2 часа ждал СП на нечто, ИМХО ТЭЛАу. Б-я задыхалась и синела...

Коллеги, живет-ли СИНЯЯ ТЭЛА 2 часа? Или нынешний писун в цифрах попутался, или в цветах...

А про "почитать выписки"-Говорящаяголова, так и до поликлинического наблюдения доростут. Это-Первый шаг с пальмы вниз, за палкой-копалкой., увы-не сделаный пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Стрелок! Прежде чем высказывать жалобы в адрес скорой, взгляните на себя. Вы хоть раз были со своей мамой в п-ке, вызывали ей уч. терапевта, есть ли у нее постоянное лечение для предотвращения таких состояний? Или лучше тянуть все до скорой, там врач за 15 минут без всяких очередей диагнозы ставит? А насчет нашего отношения к населению - в этом есть и ваша (населения) вина. Выполнив за сутки около 17 вызовов, с утра пополняю ящик 1 ампулой магнезии и шприцем. Т.к. остальные больные нуждались просто в общении или грамотном совете. Но это не функция скорой! А бороться с пьяными дегенератами и маразматичными бабулями с засаленными цифрами "03" на телефоне можно только рублем. Надеюсь дожить до этого момента!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А про "почитать выписки"-Говорящаяголова, так и до поликлинического наблюдения доростут. Это-Первый шаг с пальмы вниз, за палкой-копалкой., увы-не сделаный пока.

Совершенно с Вами согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не из за того, что всё население нашей Родины просто мечтает поиздеваться над «Скорой» и Вас по унижать

 

На самом деле каждый пятый, если не чаще, пытается издеваться над нами. А как можно расценить, что в 2 часа ночи мы с маяками несемся на поездную травму, готовимся к самому худшему, а когда приехали, нам пришлось по распоряжению «Центра» облазить обе платформы и не найдя никого, поняли что «ложняк». На вызов затрачено было 1 ч 45мин ( учитывая поиски тела, неоднократный отзвон на центр и т.д.) затрачено на вызов 32 км. И ради того, чтобы кто то посмеялся. Это разве не издевательство

 

Летят, нет стоят, тьфу ЁП,,,,, у ларька стоят затариваются сникерсами……. И вот ребята в синих одеждах с характерным запахом пива…(Ягуара, Джин-Тоника…) прибывают… (ваше отношение

 

Вот у нас доезд до адреса составляет 20 мин и никто не будет затариваться сникерсами у палатки вашего дома 2 часа. Но естьи еще один вариант, если мы не будем питаться -голодные обмороки. Поверьте, мы ведь тоже люди. И иногда хотим кушать, спать и многое другое

 

цинично шутят, и называют больного «телом» или того хуже «организмом», н или просто по диагнозу

 

а для вас большое значение имеет, как мы шутим и как кого называем, если ваш родственник, по вашим словам находится присмерти???? Для нормального человека-это не важно, главное, чтоб мы сделали свою работу правильно

 

запоминается как обычно только плохое

 

а почему именно плохое??? Неужели про спасенные жизни не приятно вспоминать??? Мне например, намного приятнее вспомнить как мы сегодня спасли маленькую девочку, которую сбила машина, чем вспоминать как нас чуть не побили на вызове

 

Так что, в том, что нету кадров и нету автомобилей, лекарств, денег, народ, те самые пациенты (больные), как мне кажется, ничем не виноваты, разве не так

 

Задам встречный вопрос: А в чем мы виноваты? Простите, мы разобрали все машины? И в придачу растащили аптеку? Если вы недовольны качеством обслуживания, то у вас есть 2 пути

 

вызвать платников

обратиться в правительство, с просьбой улучшить качество работы СП

а то что вы на нас наезжаете, вам не поможет, только измотаем друг другу нервы

 

Мы то причем, когда вы сутками ездите без обеда и перекура

 

В этом виноваты вы сами, те кто вызывает СП. Хорошо, если за сутки найдется 2-3 скоропомощных вызова, а то и их не бывает. выполняем работу нянек, соц.работников и работу др.служб

 

Я лишь спрашиваю, почему виноват народ??? Разве мы отнмаем/недаем/запрещаем/ругаем/лишаем премий…

 

Надеюсь вам станет понятно в чем виноват народ прочитав мое сообщение. А то что вы нас ни во что не ставите и не понимаете, что мы СКОРАЯ ПОМОЩЬ!!!! Лишаете премий и грамотно из ничего умеете писать жалобы куда надо и кому надо, вот что вы умеете

 

Мой вам совет- начните с себя. Может для начала напишите хорошую статью о скорой помощи???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что, в том, что нету кадров и нету автомобилей, лекарств, денег, народ, те самые пациенты (больные), как мне кажется, ничем не виноваты, разве не так?

Мы то причем, когда вы сутками ездите без обеда и перекура? Где наша вина, что нету нужных лекарств? Почему мы в ответе за дуристику вашего начальства?

Ребята, кажется, что все эти выкрутасы на счет сказать диагноз пострашнее, приедут раньше, опять лишь производная от тех проблем, которые свалились на «Скорую», вам так не кажется? Как бы Вы действовали на нашем месте?

"Где?...почему?...причём?". Не надоело ещё? А вы сходите к алкашу-соседу(наверняка такой есть практически в каждом доме), который скорую с похмелюги вызывает к своему драгоценному телу и надавайте ему по рогам, чтоб неповадно было. Тогда может к вашей маме скорая быстрей приедет, если действительно нужна будет... Или вам проще докапываться до сотрудников скорой и писать жалостливые письма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно же им проще писать на нас жалобы,чем понять нас и условия в которых мы работаем. Их не волнует,что на нас нападают,нас калечат и убивают(что стало происходить все чаще),как говориться-"моя хата с краю". Но когда им что нибудь надо,так сразу орут-"Спасите! Помогите!",при этом забывая, как до этого поливали нас грязью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость War

Стрелок не отвечает, поэтому за население отвечу я. Правда у меня позиция несколько другая, чем у Стрелка.

 

Так вот, незнание нами, то бишь населением, условий и принципов работы скорой действительно проблема. Я вот тоже жалостливые топики писал, пока это не осознал. Как это исправлять не знаю, разве что через СМИ, но боюсь что это не реально - СМИ любят скандалы... Кстати, в коментариях к статье было предложение создать FAQ для населения, я всеми конечностями ЗА. Только не хотелось бы, что бы там были вопросы "почему так долго", это по-моему большенству бесполезно объяснять. Хотелось бы почитать советы: когда и к кому стоит вызывать, когда и к кому не стоит. По каким основным признакам можно самому определить состояние человека. Как это грамотно объяснить диспечеру. Что можно сделать самому до приезда скорой в типичных случаях, и т.д.

 

Насчёт циничных шуток - ну так специфика работы такая у вас. Я долго не мог понять, почему отец моего одноклассника, лучший хирург моего родного города (около Красноярска) такой цинник. А потом понял - он так просто подавляет в себе эмоции, ведь если вникать в переживания каждого, то некаких нервов не хватит. Врач прежде всего должен быть профессионалом, а эмоции этому ну никак не способствуют. По крайне мере я это так себе объясняю, если неправ, то поправте

 

Насчёт бабулек: Совет всем, Стрелку особенно, зайдите в обычную поликлинику и посмотрите что там происходит. Прихожу к невропатологу (в своём городе), сажусь в очередь. Очередь длиннющая и состоит из бабушек и дедушек ну ещё я и паренёк с сильным сотрясением (перевязан синяки под глазами) Так вот, принимала большинство этих бабушек неврапотолог минут по 5, причём её крики "Да сколько ж можно, я ведь вам уже всё объясняла, а давление у терапевта мерить надо!!!" раздавались на весь этаж. Один ветеран раза четыре возвращался без очереди "Не хочу к терапевту, лучше вы меня посмотрите". Вообщем, как я понял основная мотивация у них была "Невропатолог круто, настоящий врач, а терапевт..." А ко мне, когда увидела что я действительно по делу (сотрясение мозга) отнеслась понимающе и ласково, даже томмографию пробила по льготным ценам. Это хорошо лето было - им погулять хотелось А ведь зимой наверняка все в скорую звонили.

 

А для страховки действительно полезно иметь знакомого врача. У нашей семьи была знакомая врач то ли скорой то ли неотложки. Замечательная женщина, она мне несколько раз помогла (один раз в 4 года участковый говорил что у меня аллергия, надо на свежий воздух выносить, а оказался бронхит - месяц пролежал в больнице) Вот подумываю, что надо и в Москве с кем-нибудь познакомится, потому как иногда просто требуется консультация, которую лучше получать у знакомого человека.

 

Кстати, вот такой вопрос, немного не в тему: в Москве сейчас есть возможность вызова участкового на дом? Просто у меня в родном городе есть, и это по-моему как раз то, что нужно при температуре 38, остром гриппе и т.д. Скорую мне вызывали только один раз, когда очень серьёзно ногу пропорол на пляже...

 

P.S. Какой-то сумбурный пост получился, ну да ладно, надеюсь только что никого не задел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

War.

 

Вот не верю я Вам, не верю и все!!! Читаю Ваши посты с самого начала, что-то подозрительно быстро Вы прониклись нашими проблемами, все понимать стали, грамотно так рассуждаете... Не верю!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость War

Дело ваше. Только зачем мне врать по вашему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот не верю я Вам, не верю и все!!!
:) Станиславский!

Уже сам факт радует- население захотело разобраться в проблеме. А без его поддержки ВОЗ будет и ныне там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот не верю я Вам, не верю и все!!!
:) Станиславский!

Уже сам факт радует- население захотело разобраться в проблеме. А без его поддержки ВОЗ будет и ныне там.

Не может оно "хотеть"! 10-и летиями оно приучено, повторяю, приучено к бесплатной "халяве". На этом построена и вся система т.н. здравоохранения, только раньше ( в "застойные" времена) на это выделялись хоть какие-то деньги, работали поликлиники и т.д. Сейчас времена совсем другие, но наше в большинстве своем нищее (бабки, дедки и др. малообеспеченные слои) население не может получить нормальную мед. помощь из рук государства. Об отдельных слоях населения, которые кроме "03" тлф. не знают - разговор отдельный. Скажите, что делать бабке-инвалиду, с мизерной пенсией, козлами родственниками и участковым врачом, который "лечит" только по тлф.? Кто в этом виноват? Наверное не бабушка Непросто изменить т.н. "советский" менталитет, ох как непросто! Может многие бы и обратились в платную медицину, только зарплаты и пенсии не позволяют!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот не верю я Вам, не верю и все!!!
:) Станиславский!

Уже сам факт радует- население захотело разобраться в проблеме. А без его поддержки ВОЗ будет и ныне там.

Да полноте Вам, батенька! Даже при поддержке населения ВОЗ (он же WHO, то бишь Всемирная организация здравоохранения) вряд ли переселит свой офис из Женевы к нам :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ВОЗ (он же WHO, то бишь Всемирная организация здравоохранения) вряд ли переселит свой офис из Женевы к нам
Ну ладно, пусть ВОЗ остается в Женеве:) Постучимся в столичный КЗМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я верю и Стрелку и War. На самом деле 20 лет назад были такие же лажовые вызова. В 1983, когда я пришел на 03, "старики" ССиНМП так же говорили - вот раньше все вызова были по делу. Просто население Москвы было в два раза меньше. И поэтому было время расслабиться между вызовами. У нас в городе виновником нехватки бригад является мэр-денег мол нету на увеличение кол-ва бригад ( на миниточку- муж первой в мире женщины МИЛЛИАРДЕРА, чужие деньги считать конечно нехорошо, но он-то наши считает). Ну и конечно виновата администр. ССиНМП во главе с ИСЭ, не умеющая, да и не желающая добиться увелечения бригад. Длительный доезд до больных- это преступление, и из-за преступного бездействия властей города и нашей администрации, мы становимся невольными соучастниками преступления. Только вот беда- мы и стрелочники. А насчет того что медицина должна быть платной- это бред, и вода на мельницу ЗУРАБОВУ и иже с ним. При таком низком уровне жизни-нереально. Изв. за ошибки. Муравей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цитата(mtd0427112@dlp)
А насчет того что медицина должна быть платной- это бред, и вода на мельницу ЗУРАБОВУ и иже с ним. При таком низком уровне жизни-нереально. Изв. за ошибки. Муравей.

И всё таки медицина должна быть платной, хотя бы частично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И всё таки медицина должна быть платной, хотя бы частично.

Так она и так платная- стоматология, кардиооперации, протезирование, даже наши пусть и небольшие налоги- тоже плата. Муравей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Медицина должна быть платной!!! Я в этом уверена на все 100%. Да мы в поликлиниках плохо работаем... Но как мы работаем!? - 2/3 моего приема, раньше, было тратой времени! В 1001 раз объяснять маразматичной, склочной, одинокой, никому не нужной бабульке схему приёма гипотензивной терапии, которую она всё-равно принимать не будет никогда, т.к. считает свои 200/120 давлением с которым "многие живут и ничего", а ночью у неё будет бессонница и она вызовет скорую, а на утро я потащусь к ней мерить давление, чтобы она ничего не принимала и за...вала меня своими визитами и просьбами "померить давление"......... Потом ругаться с УВ, которая кричит (глухая после контузии), что ей положены бесплатные рецепты в числе 5-ти, а мне потом будет стучать по башке зав отделением - почему я их выписала, если норма 2. ХВАТИТ!!!!!!!!!

Преимущество платной медицины - ко мне приходят ЛЕЧИТЬСЯ, пациенты выполняют мои назначения, могут мне позвонить и проконсультироваться, а не таскаются в поликлинику и не дёргают меня.

Господа! Если ваших алкоголиков и маразматичек ограничить в вызовах или брать штрафы - они будут вас дёргать? будут хамить? Пусть почувствуют своими карманами чужую работу, если до них по-хорошему не доходит! :!:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×