Перейти к содержанию
Гость

Новокаинамид при аритмии. Help!

Рекомендуемые сообщения

Один очень уважаемый доктор анестезиолог-реаниматолог, вообще, ввёл в практику понятие "следы" мезатона. Набираете в 10 граммовый шприц, через прилагаемую иглу, мезатон и возвращаете набранное в ампулу.

Просто доктор прочитал умную книжку(не отечественного производителя), а там написано фенилэфрин, разовая доза 50-100мкг, вводить повторно до желаемого эффекта. Теперь немного математики: мезатон 1% 0,1мл=1000мкг, 0,01мл=100мкг. Мне всегда было загадкой почему у нас фениэфрин выпускается такой концентрированный, приходится болтать, зато одной ампулы хватает надолго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я тоже Ниагарский водопад НИ РАЗУ не видел. :)
Ну извините...Чесс слово,ЖТ у в педиатрии очень редко,как по литературе,так и практически *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТАКОЕ обсуждение развернулось......Удивляет вообще узость рассмотрения проблемы:почему только новокаинамид и кордарон фигурируют?Купирование пароксизмов мерцательной аритмии-вопрос творческий в какой-то степени.Были случаи,когда из-за подобной узости взглядов вызывали "на себя" на ухудшение состояния больного при введении новокаинамида на широкие комплексы,даже не подумав о том,что больной-то принимает постоянно кордарон!Сейчас часто встречаются пациенты на соталексе....и что?Тоже новокаинамид будем давать?У меня с этим проще,и интереснее,потому что есть еще к указанным препаратам и бета-блокаторы...Купирование пароксизма и тупое стремление добиться синуса во главу угла не ставлю,но так уж получается,что 98% пароксизмов все-таки купируются....последний раз кордарон в дозе 150 мг купировал легко пароксизм,возникший у мужчины в бане,на фоне медикаментозной гипотонии (потерял сознание в сауне-добрые люди налили сразу 5 доз нитроспрея).А мужчинка-то никаких препаратов-то и не принимает...А попытку купировать пароксизм верапамилом или изоптином-так вообще рассматриваю как проявление некомпетентности (этим часто грешат старые работники)-смешно слышать на утренних конференциях:"Введено 5 мг изоптина-пароксизм не купировался,вызвана спецбригада".....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ведь я и бранюлю с банкой сразу поставил, на случай если коллапнет случайно, и монитор у меня переносной есть - блокаду сразу просеку и меры необходимые приму. Рядом АМБу родной лежит, набор для интубации, которым прекрасно пользоваться умею, и дефибриллятор в углу стоит, асистолии меня не волнуют. И если тромбанёт он невзначай, до 1-ой градской за 5 минут долечу, санитары внизу на носилках сидят, а водила даже движок не выключал.

 

И придуркам этим из кардиоблока тоже расслабляться не дадим, привезя всё же под конец тело, всеми препаратами опробованное. Лёгкой жизни ни кто не обещал.

 

Хм, а вот у нас даже линия иногде в лице одного доктора ездит, неудокоплект. А фельдшера так и вовсе ВСЕГДА одни, чтобы с ними по паре санитаров моталось хоть где-то - сильно сомневаюсь, да и кардиографов им не выдают, максимум - кислород.. И как же вы все допрете в количестве 1 человек, 5 раз ходить будете? Вообще, на самом деле, адекватней в машине пациента лечить, что при домашних вызовах делается крайне редко....Даже не знаю, что лучше - если пациент внезапно ухудшится на вызове с простецким поводом, его ли в машину волочь быстрее, или из машины оборудование в дом...Ну да ладно.

 

И что касается тела "всем нашпигованного". Большинство стандартов на ДГЭ рекомендуют пробу 1 препарата. Не восстановился ритм, везти в стационар.

Как обычно участники форума поступают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ТАКОЕ обсуждение развернулось......Удивляет вообще узость рассмотрения проблемы:почему только новокаинамид и кордарон фигурируют?Купирование пароксизмов мерцательной аритмии-вопрос творческий в какой-то степени.

1. Тема так называется, поэтому и "новокаинамид с кордароном".

2. Чем работаем, то и обсуждается.

Было и про ЭИТ, и про панангин, ЭИТ еще в соседней теме. А про "творчество" на нашем этапе- вопрос спорный, я думаю, что каждый врач либо фельдшер в великой степени озабочен тем, как бы у данного конкретного больного не получить нежелательных осложнений .Конечно, кто же будет вводить новокаинамид на уширенный QRS, и препараты, применяемые больным, выясняются, и все-равно, выбор невелик... А " твори, выдумывай, пробуй"- это не для нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость zaraza98
... Чем работаем, то и обсуждается. ...

а у нас кордарон с линии совсем забрали, т.к. были прецеденты *135 . воюем с новокаинамидом и верапамилом. *127

Изменено пользователем Bembis
Сокращайте цитаты, иначе последует модераторский произвол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

меньше препаратов- легче выбор. Но!! " не навреди"- должен быть во главе угла. *03

Изменено пользователем Bembis
Убрана ненужная цитата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*127 ... ага ....а отсутствие каких-либо препаратов - вообще освобождает от всякой ответственности и необходимости выбора....че уж проще-припер в блок и до свиданья.... *21 Нафинг вообще "моск" свой напрягать... *127 Последнее время так часто сталкиваешься с полным бездействием на вызове до приезда спецбригады....а все из того же принципа : "кабы что не вышло"...и еще заметила как некоторые умело стали прикрывать все "стандартами".... *90 печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Приехал как-то к бабаньке,с мерцалкой.Есть выписка из больнички,где написано,что купируются приступы кордароном.Ну лады,я поверил.Сделал.Бабанька,опа,уходить начала.Значит,стационар соврал?!Всё,с тех пор в завязке.Новокаинамид и изоптин любимые препараты.Хоть стреляйте меня.

А у нас эти препараты-не только любимые,но и единственные противоаритмические.Еще коргликард и строфантин в растворах,амиодарон в таблетках(3 таблетки на сумку,слезы,да и только!)Выбирать не приходится.Кардиобригады нет,последствия своего лечения сами же и расхлебываем.Недавно при введении новокаинамида пароксизм ФП перешел в ЖТ.А полгода назад бабулька при медленном введении оного при АД-240/120 выдала коллапс с потерей сознания.Если учитывать,что мы работаем по одному,то практика у нас обалденная!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаю и понимаю, что удивительное рядом *81

Доктора, а что же вы делаете с пациентами, имеющими, к примеру, ЗСН и ФВ<40%? Тоже новокаинамидом исцеляете? Уж лучше вообще ничего не делать, везите в стационар, там разберемся, честное слово. И собственно, набирая в шприц чудо-препарат с печально известными побочными эффектами помните, что БОЛЬШИНСТВО пароксизмов легко и непринужденно восстанавливаются сами в течение одних-двух суток. Я не призываю опускать руки, но хватаясь за ААП на догоспитальном этапе, подумайте, нужно ли восстанавливать СР "прям щас". А если это действительно нужно (ОЛЖН, шок и т.д.), то не забывайте, что САМЫМ быстрым, эффективным и безопасным способом его восстановления является отнюдь не фармакологический.

Ну и еще. Кордарон, как бы его не хаяли отдельные личности и даже целые кафедры, остается пока практически безальтернативным препаратом в России. Большинство пациентов с НР имеют ПИКС, ЗСН и так далее. Хотя, если вы отвечаете одному из следующих требований:

1. Любите поиграть в русскую рулетку.

2. Исцеляете наложением рук.

3. Носите с собой полную сумку Корверта и т.д.

...то можете, конечно, иметь по этому поводу собственное мнение, отличное от любого другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый коллега!

Приведенные Вами "свинцовые мерзости русской жизни" относятся к ДЛИТЕЛЬНОМУ приему антиаритмиков 1С класса. Кратковременное введение этих препаратов с целью восстановления ритма возможно при любой выраженности структурных изменений сердца. По указивкам, например, пропафенон - препарат с доказанной эффективностью для купирования ФП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обсуждаемый здесь новокаинамид, увы, достаточно устойчиво снижает ФВ начиная с дозировки в 1 г. Проверено лично мной, сертификат сонолога - полезная вешь. Стоит ли его вводить, если нет экстренных показаний? А если они есть - есть ЭИТ, на наше счастье.

Вообще, не вижу ни одного показания к новокаинамиду на СМП, если есть АТФ, метопролол, кордарон и дефибриллятор. Придумайте хоть одно, может быть поспорим.

Против пропафенона не имею ничего, отличный препарат для относительно здорового сердца - масса показаний. Кардиоверсия из кармана.

Этацизин - прекрасный препарат.

Аллапинин - иногда почти столь же незаменим, как и кордарон.

А новокаинамиду - решительное нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цена играет в жизни роковую роль... *90

(берите кому надо для стихов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Обсуждаемый здесь новокаинамид... А новокаинамиду - решительное нет.

 

Полностью согласится с Вами не смогу, однако процентов на 90, поддержу. Кстати - новокаинамид как раз тот препарат, которого в отделениях реанимации сердечной хирургии и кардиологии не видел вообще никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неужели средств не хватает? Так мы поможем... Скинемся по ампулке, наберём *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, я всегда знал что здесь хорошие коллеги и настоящие друзья :) . Мы пару раз шли на поклон к аритмологам. А так и в правду обходимся как то без него. Правда как на скорой без него работать - представить трудно..., гыыы, хотя может быть и не так уж и сложно *135 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не сложно, пока есть анальгин, димедрол, папаверин и дибазол. *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В отношении антиаритмиков существует четкое правило: что любишь (в чем уверен) тем и пользуйся. Если кто-то имеет богатый опыт купирования новокаинамидом, пуркуа бы не па? При этом, соглашусь с Вами, что дефибриллятор покрывает все антиаритмики, словно бык овцу, поэтому приведенный Вами набор может претендовать на универсальность.

Аллапини с этацизином несколько не в кассу, ибо для купирования не применяются.

Пропафенон. Вам доводилось вынимать из кармана и засовывать в больного 4 таблетки пропафенона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MYG - я просто привел примеры препаратов IС класса, которые я знаю и люблю. Кстати, оба они могут применяться для кардиоверсии - прочитайте показания. Но должен признаться честно, пробовал только аллапинин, эффект посредственный. Хотя явно выше плацебо.

В буржуйских рекомендациях они отсутствуют по вполне понятной причине. А вот про прокаинамид там сказано все достаточно понятно.

Почему пуркуа не па? Ну, я написал все, что по этому поводу думаю.

Пропафенон - 3-4 таблетки адекватные обученные больные, не имеющие противопоказаний принимают его самостоятельно при пароксизмах. Достаточно удачная схема, на мой взгляд. Все больные, которым я успешно проводил кардиоверсии пропафеноном, получали эту рекомендацию. Эффективность достаточно высока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы отчасти сами себе противоречите. Этацизин с аллапинином вовсе в рекомендациях не упомянутые, Вы используете, а новокаинамид - нет. Меж тем он там среди средств недостаточно изученных. С формальной точки зрения это наверное так, меж тем личный опыт говорит о том, что препарат этот вполне действенный. Я не навязываю свое мнение, не нравится - не применяйте, но не стоит обобщать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У НА один большой недостаток - нельзя применять при высокой ЧСС - требуется урежение другими антиартимиками, что не всегда возможно из-за ВПВ. Поэтому, всегда вспоминаю одну замечателную фразу, не знаю кем сказанную - антиритмики бывают двух видов - кордарон и некордарон!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а я,например,новокаинамид даже в глаза не видела...у нас на скорой его давно уже нет...пользуемся верапамилом,особенно для постоянных форм,дигоксином...есть кордарон,но почему-то мы его побаиваемся,но делаем иногда...и живем мы без Н/А прекрасно.....может,конечно,потому что не знаем на практике его удивительного(со слов выше)эффекта.... *26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость brize

А никто так и не написал,как правильно его,новокаинамид вводить. 25 лет его делаю,бригада у нас такая.

 

Да, ребята, новокаинамид действительно стал тухлым и скорей всего это касается " Ферейна". Я как то, не так давно купировал мерцалку у одной бабульки ферейновским новокаинамидом и бабушка дала остановку. Нам удалось её завести, только вот ритм не восстановился, а больной вдруг ни с того ни с сего захотелось спать.

Другой мой случай закончился трагично: больная 51 года с пароксизмом мерцательной аритмии скончалась через 2-3 минуты после введения новокаинамида , реанимационные мероприятия были не эффективны. Теперь к этому препарату я отношусь очень осторожно и применяю его только по крайней необходимости (в/в), только на нашей станции он появляется крайне редко(к счастью или к сожаленью?). Слава Богу нарушения ритма мне теперь попадаются не так часто.

Да,он коварный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А никто так и не написал,как правильно его,новокаинамид вводить. 25 лет его делаю,бригада у нас такая.

 

 

Да,он коварный

Гыгы, ещё один. *127

А какая у Вас бригада? *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А никто так и не написал,как правильно его,новокаинамид вводить. 25 лет его делаю,бригада у нас такая.

 

Не хочу показаться снобом, но возникает вопрос - какова необходимость введения новокаинамида кроме:

 

1. пациентов с его известной эффективностью

2. ФП на фоне WPW

3. ФП на фоне СССУ

 

(последние два варианта более чем дискутабельны)

 

Случаев, которые подходят под пп. 1-3, ИМХО, не так уж и много

 

Опять-таки, откуда такая приверженность к контролю ритма, если можно обойтись и контролем частоты, по кр.мере на ДГЭ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×