Перейти к содержанию
Гость

Новокаинамид при аритмии. Help!

Рекомендуемые сообщения

лучше чем кордарон

Сравнивать новокаинамид с кордароном считаю некорректным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сравнивать новокаинамид с кордароном считаю некорректным...

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я тоже, больше чем изоптин .а ввожу и так под контролем пульса пульсооксиметр на пальце или подключаю к монитору, а у хроников вообще просто по пульсу как прекращается пароксизм прекращаю введение. в принципе держу мезатон на наготове. никогда капельницу не ставила ,всегда струйно медленно

 

Если у больного разовьется желудочковое нарушение ритма (ЖТ, ФЖ) вам ни пульс не поможет ни мезатон!!! Введение новокаинамида без контроля ЭКГ преступно!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если у больного разовьется желудочковое нарушение ритма (ЖТ, ФЖ) вам ни пульс не поможет ни мезатон!!! Введение новокаинамида без контроля ЭКГ преступно!!!

 

Абсолютно согласен. Да и дефибриллятор надо иметь неподалеку...

И вообще, как не крути, кордарон безопаснее (и для нас - СМП - и для них - больных)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*90 Но ведь мы тогда завалим блоки до самого верха подобными больными!!!Кому-то,может,и спокойно и удобно-уредил кордароном и привез (из соображений безопасности сделав кордарон,а не новокаинамид,прекрасно купировавший подобные вещи ранее)..Часто ведь ритм не восстанавливается на кордароне,капать его как положено мы не будем-остается везти...ИМХО,конечно,но:У большинства же,учитывая анамнез и постоянный прием препаратов удобнее все же новокаинамид,при соблюдении уже обозначенных выше условии. *90 Да и больные начинают недоумевать в случае "соображений безопасности"-"сто лет делали,а тут на тебе..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*90 Но ведь мы тогда завалим блоки до самого верха подобными больными!!!Кому-то,может,и спокойно и удобно-уредил кордароном и привез (из соображений безопасности сделав кордарон,а не новокаинамид,прекрасно купировавший подобные вещи ранее)..Часто ведь ритм не восстанавливается на кордароне,капать его как положено мы не будем-остается везти...ИМХО,конечно,но:У большинства же,учитывая анамнез и постоянный прием препаратов удобнее все же новокаинамид,при соблюдении уже обозначенных выше условии. *90 Да и больные начинают недоумевать в случае "соображений безопасности"-"сто лет делали,а тут на тебе..."

 

1. Выбирая между проблемами "блоков" и возможными собственными - "своя рубашка ближе к телу".

2. Первая цель при пароксизмах ФП/ТП - снизить частоту, а не восстановить ритм.

3. Слишком многие больные с аритмиями уже перенесли инфаркт, имеют СН => кордарон.

4. Многие больные в качестве базисной терапии принимают кордарон.

5. Не всегда достоверно можно определить длительность пароксизма (да и пароксизм ли это) => кордарон.

6. Количество больных, у которых ритм восстанавливается "только на новокаинамиде" и которые настаивают на его введении, - бесконечно стремится к 0.

7. При введении 300-450 мг кордарона ритм частенько или восстанавливается (согласен, не так часто и быстро как хотелось бы) или в достаточной степени урежается (до нормосистолии) => вполне можно оставить больного дома.

И т.д., но всё - в пользу кордарона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pass59
Да и больные начинают недоумевать в случае "соображений безопасности"-"сто лет делали,а тут на тебе..."

В отношении аритий. Не знаю, может какие новые веяния, но всегда, и до сих пор, ввожу то, что помогает. (анамнез, знаете). В неизвестной ситуации остается кордарон.. Его никто не любит, но дайте альтернативу. Аллапинин? А кто его видел на Скорой, ну хотя бы в одном городе? В стационарах бывает, заставляешь жевать, работает. , но на 03?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Применял новокаинамид достаточно часто. Вводить его старался оооочень медленно. Мог сидеть по 10-15 минут, это сложно, но выполнимо. Тут спешка ни к чему. Применение шприцевых насосов, конечно, значительно облегчит эту задачу, но тогда у нас их не было. Кстати, после набора мезатона (который тоже применял) по 0,2-0,3, необходимо несколько раз встряхнуть шприц, чтобы не было "бутерброда" мезатон/новокаинамид. Ну, или мезатон набирать первым. Тогда меньше вероятность кризового подскока АД.

И конечно, предварительный сбор аллергоанамнеза в отношении местных анестетиков и т.д.! Моё мнение - препарат хороший.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Vulkan:я же с Вами полностью согласна,не отрицаю ничего и сам по себе кордарон тоже,я,конечно,в условиях своего города могу отавить себе актив и перепроверить,купировался ли уреженный и оставленный мною пароксизм,но вот в условиях мегаполиса-сомневаюсь.....А оставлять пароксизм дома некупированным,пусть даже уреженным-???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2Vulkan:я же с Вами полностью согласна,не отрицаю ничего и сам по себе кордарон тоже,я,конечно,в условиях своего города могу отавить себе актив и перепроверить,купировался ли уреженный и оставленный мною пароксизм,но вот в условиях мегаполиса-сомневаюсь.....А оставлять пароксизм дома некупированным,пусть даже уреженным-???

А почему бы и нет, коли нормосистолия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А почему бы и нет, коли нормосистолия?

 

Есть больные, которые "вымогают" госпитализацию вне зависимости от восстановления ритма; в некоторых случаях их действительно проще "свезти".

А есть вполне адекватные особы, не желающие куда-либо ехать по тем или иным причинам. Им вполне можно объяснить, что если ритм не восстановится часов за 6-8 или самочувствие вновь ухудшится - вызвать СМП с расчетом на госпитализацию. Вызов - на актив в поликлинику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашем "таборе" среди старших врачей есть личности,считающие,что если ты пошел на купирование пароксизма и не купировал его,пусть даже уредил и самочувствие больного субъективно улучшилось,но на контрольной ЭКГ не получил заветного синуса-просто обязан увезти.И никакие доводы и доказательства в расчет не идут!До скандала...А если что-отправляется спецбригада с "активом" на вывоз...тупо вывезти больного...И я прекрасно понимаю,что купирование пароксизма-не самоцель на ДГЭ,но все же считаю,что оставленный дома некупированный пароксизм даже после появления нормосистолии-тактика не самая лучшая,ведь как работают поликлиники знаем все,а затягивание пароксизма ни к чему хорошему не ведет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не старший врач, но я считаю, что некупированный по 03 пароксизм МА всегда нужно увезти, потому что МА без систолы предсердий - это сердечная недостаточность, в той или иной степени, и риск тромботических осложнений (ИМ, ОНМК, мезентериальный тромбоз). Объяснив всё это пациенту, если он отказывается, не дружа с головой, - его право, я с чистой совестью уеду домой. Промежуточные варианты типа кордарон или пропафенон внутрь по схеме с активом 03 возможны при отказе, но... Я считаю, что не работа это для скорой - кардиоблок на дому. И так вызово много, это не наши функции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шмель, lenivomanila, подозреваю, что у нас с вами общие взгляды на проблему и мы близки к консенсусу..java script:add_smilie("*04","smid_4")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я не старший врач, но я считаю, что некупированный по 03 пароксизм МА всегда нужно увезти, потому что МА без систолы предсердий - это сердечная недостаточность, в той или иной степени, и риск тромботических осложнений (ИМ, ОНМК, мезентериальный тромбоз).

Ну насчёт ТЭ осложнений - опасность как раз велика после кардиоверсии при восстановлении синусового ритма. Достаточным противипоказанием к восстановлению синусового ритма можем считать неизвестную длительность фибриляции предсердий. Несомненно - если пароксизм МА в первые - следует госпитализировать (они как правило быстро проходят сами, скорее всего приехать и неуспеете - по этому попав на устойчивую МА как бы впервые (???), следует собрать анамнез внимательно) . Решение об возврате к синусу должно приниматся при достаточной уверенности. Однако если ситуация не впервые - резонность возврата и длительного удержания на синусе не должна рассматриватся спецами дгэ вообще. Уредили и плановым порядком либо амбулаторно либо стационно решаем дальше. Разумеется при отсутсвии осложнений и острой декомпенсации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

такая война за синус разгорелась, пипец) не за него бороться надо, а митральный порок лечить и т.д., писать лень. частые пароксизмы без лечения причины, их вызвавшей, да и хрен с ними, перевел в нормоформу и удовлетворительное качество жизни получил. не вижу смысла антиаритмиками хронь дергать за ушко левого предсердия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
такая война за синус разгорелась, пипец) не за него бороться надо, а митральный порок лечить и т.д.
Митральный порок отнюдь не самая частая причина ФП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый MYG, согласен, но тут-то речь о другом, я говорю, что не нужны героические усилия там, где они не показаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый DrDoroshenko, в таком контексте яполностью с Вами согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pass59

Ну, насчет восстановления синуса, я молчу. Это уж так обсасывалось в последние годы. Забавны старшие врачи, требующие зтого. Я хотел узнать вот что. Когда-то давно, в книге Кушаковского "Аритмии сердца", прочитал мысль о том, что сердце, когда оно работает в пароксизме, изначально не способно обеспечить должное АД. Смысл мезатона? Пароксизм купировался, если вводишь потихоньку, и АД сразу становится нормой. А в присутствии мезатона растет. Делал так. Правда. Хорошо получается. Но получал от главврача за нетрадиционность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я не старший врач, но я считаю, что некупированный по 03 пароксизм МА всегда нужно увезти, потому что МА без систолы предсердий - это сердечная недостаточность, в той или иной степени, и риск тромботических осложнений (ИМ, ОНМК, мезентериальный тромбоз).

Далеко не все пациенты с ФП маются сердечной недостаточностью. А риск тробоэмболических осложнений не зависит от формы ФП (пароксизмальная, персистирующая или постоянная). Такие дела. Это я просто для поддержания дискуссии. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ле4ить аритмии можно только под контролем ЭКГ монитора.

Фибриляция предсердий:

<48 часов --> можно поставить в ритм:

 

Панангин в/в

Амиодарон (подходит ишемикам) 150мг+150мг ili Пропафенон.

при гипотензии (шоке) не подходят --> инфузия 200мл+200мл.

При нестабилной гемодинамике - шок, оттёк лёгких --> синк. кардиоверсия.

 

 

Для контроля фреквенции <видимо имеется в виду ЧСС> (синус-ритм не востановят) или >48 часов:

Метопролол

Дигоксин (подходит при гипотензии, недостато4ности левого желудо4ка)

 

При WPW - Дигоkcин, Верапамил, Метопролол противопоказаны --> опасность ЖФ!! --> Только Амиодарон или Пропафенон.

Изменено пользователем чУмNick
Попытка перевода иноязычной кальки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новокаинамид с мезатоном в одном шприце вводил очень давно, когда работал со старыми врачами, сейчас работая сомостоятельно, набираем все в разные шприцы, ставим "бабочку", ЭКГ-ф с функцией монитора, тонометр. Второй номер медленно вводит новокаинамид, я контролирую АД и монитор, при необходимости вводим мезатон. Эта схема только на больных, у которых ритм восстанавливается только новокаинамидом. При впервые возникшей вызов кардиобригады или реанимации по обстоятельствам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При впервые возникшей вызов кардиобригады или реанимации по обстоятельствам.

А просто в больницу отвезти вы не можете? Неосложненный впервые возникший пароксизм ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже и впервые возникший.Банка и новокаинамид.Далее в блок.На основании плёнки пусть дальше решают вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×