Перейти к содержанию
Гость

Новокаинамид при аритмии. Help!

Рекомендуемые сообщения

мезатон является стимулятором адренорецепторов. Симпатическая стимуляция сама является аритмогенным фактором. Вот такие вилы и получаются - мы вводим и антиаритмик и проаритмик. 

Да нет, мезатон – α- адреномиметик и на β- рецепторы сердца практически не влияет. Поэтому аритмогенным эффектом не обладает. Кстати, может старые врачи вспомнят, как купировали мезатоном наджелудочковые тахикардии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот, коллеги с московской скорой, хочу спросить. Часто ли вам в последнее время удается купировать мерцалку новокаинамидом? Аот у меня уже несколько месяце ни одна не купируется на этом препарате. Даже иногда не уряжается вовсе... Такое впечатление, что новокаинамид ТУХЛЫЙ!!!!!! А у вас как дела?

 

Да, я тоже заметила данный факт. У меня уже месяцев 6 не было ни одной купированной амидом мерцалки, аналогичный факт отмечают и другие врачи нашей и соседних п/ст, с кем разговаривала по данному поводу. Кстати на кордароне случаи восстановления синуса тоже редки (все таки для этого препарата необходимо длительное насыщение, в т.ч перорально). от отчаяния начала много стрелять (имею в виду ЭИТ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

Да, ребята, новокаинамид действительно стал тухлым и скорей всего это касается " Ферейна". Я как то, не так давно купировал мерцалку у одной бабульки ферейновским новокаинамидом и бабка дала остановку. Нам удалось её завести, только вот ритм не восстановился, а больной вдруг ни с того ни с сего захотелось спать.

Другой мой случай закончился трагично: больная 51 года с пароксизмом мерцательной аритмии скончалась через 2-3 минуты после введения новокаинамида , реанимационные мероприятия были не эффективны. Теперь к этому препарату я отношусь очень осторожно и применяю его только по крайней необходимости (в/в), только на нашей станции он появляется крайне редко(к счастью или к сожаленью?). Слава Богу нарушения ритма мне теперь попадаются не так часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в городе уже около года нет новокаинамида.

Поэтому пароксизм фибрилляции предсердий купируем по следующей схеме:

1. Урежение ритма (при тахисистолии):

        а)Дигоксин 0,25мг

или б)Верапамил 10мг

2. Восстановление ритма - кордарон 300мг

Если больной постоянно получает кордарон, то начинаем с него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если аноним имел ввиду мерцательную аритмию(ведь есть ещё и другие-пароксизмальная тахикардия(наджелудочковая и желудочковая),брадиаритмия,есть ещё экстрасистолии),то действия такие:Покой,кислород,Анаприлин 20-40мг п\к

Таблетка нозепама(элениум,седуксен)внутрь.Новокаинамид 10%-5мл в\м.Обязательно контроль АД.При снижении АД менее 100-мезатон 1% 1мл в\м.

При исходно низком АД мезатон вводится за 15 минут до новокаинамида.При застойной сердечной недостаточности-строфантин 0,025% 1мл в\в(дигоксин 0,025% 1-2мл)с 10мл изотонического раствора натрия хлорида медленно.Изоптин(верапамил)0,25%-2-4мл внутривенно струйно за 30 секунд.

При трепетании предсердий с частотой >120 в мин. и сердечной недостаточностью-ЭИТ.Одно из трёх:Дигоксин 0,025%-1-2мл в\в струйно или строфантин- 0,025% 1мл в\в или коргликон 0,06%-1мл в\в(с 10мл 0,9% р-ра хлорида натрия).

Новокаинамид 10%-10мл в\в в течение 5-10мин с одновременной аускультацией сердца + мезатон 1% 0,3-0,5мл в одном шприце (при исходной гипотонии).

Панангин-10мл в\в медленно.Лазикс(фуросемид)-2-4мл в\в при необходимости.Допускается введение:Этацизина 50-75мг в\в струйно;ритмилена(ритмодана)1%-10-15мл в\в.

Я думаю он этого и хотел!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это цитата (в чем я мало сомневаюсь), тогда положено текст брать в кавычки и указывать источник: автор, название, год выпуска, название издательства, страница такая-то. А я если это личный и неоднократный опыт (в чем я мало уверен) то слова "допускается" и "с аускультацией сердца" выглядят чересчур пафосно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это больше похоже на рекомендации санитарки тетеи Мани, работающей в Мухосранском здравпункте (я имею ввиду анаприлин П/К, новокаинамид В/М и прочую чухню). Возмущаюсь!!!!!!!!!!!!! :(:(:( :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я очень сильно сомневаюсь,что он вообще когда-нибудь видел аритмию "вживую",а цитата,кажется, из учебника"Терапия для фельдшера"(зелененький такой),очень стиль описания похож,тем более учебник как раз для 3 курса медучилищ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет Лилит,не зелёненький,а оранжевый(2004 года выпуска),а зелёный 2002.

Господа,то есть вы хотите сказать,что мой справочник фельдшера врёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Врет-не врет,но в учебнике написано одно-их умные дядьки пишу,которые больных много лет не видели,а в жизни другое.Лично для меня совет опытного коллеги-практика в 100 раз ценнее и авторитетнее,нежели статья профессора в умной книжке.Потому как если практик присоветовал,значит видел как оно на деле работает,а автор книг знает как оно должно работать(((.

Книжки умные читать полезно и даже необходимо,но практика от теории очень ощутимо отличается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Господа,то есть вы хотите сказать,что мой справочник фельдшера врёт?

Уважаемый, прежде всего надо думать своей головой. А справочник выкиньте от греха подальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да такой справочник не выкинуть, а сжечь надо, как салемскую ведьму на костре!!!

Для фельдшера 86 - вообще непонятно, для чего вы всю эту *ерню написали в топик. На сайте, в основном, собрались люди неглупые, имеющие часто не одно медобразование и отроботавшие не один год, а не студенты, которые даже нормальных книжек почитать не могут.

Кстати, а как Вы собираетесь "засовывать" таблетки анаприлина п/к??? (Вам на будущее - анаприлин выпускается только в виде таблеток, а инъекционный препарат - обзидан, который как и другие антиаритмики делается только В/В, но не как не п/к или в/м, а беттаблокаторы можно еще назначать сублингвально). Так что надо головой думать, а не переписывать глупости старых Ростовских дядек и тетек (ведь издание сего опуса наверняка оттуда?). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, если хотите почитать умную книжку по кардиологии - купите "Неотложную кардиологию" В.В. Руксина - превосходное издание, очень просто разобраны и клиника с ЭКГ, и терапия (никаких анаприлинов п/к). Доступно даже для маленьких мальчиков ;) , дай Бог здоровья Виктор Викторовичу. Еще очень неплохое руководство Нагнибеды "фельдшер скорой помощи" - даже многим врачам немешало бы почитать. Книжек хороших сейчас море - нечего выбирать всякую ересь, да еще перепечатывать в качестве советов практикующим медработникам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретно для Susanka:формы выпуска "анаприлина":таблетки по 0,01 и 0,04г

(10 и 40мг) в упаковке по 10,50 и100 штук;0,25% РАСТВОР В АМПУЛАХ ПО

 1мг(2,5мг)!!!!!!!!!!!!-Машковский.Возразишь ему?!!!!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретно для Susanka:формы выпуска "анаприлина":таблетки по 0,01 и 0,04г

(10 и 40мг) в упаковке по 10,50 и100 штук;0,25% РАСТВОР В АМПУЛАХ ПО

 1мг(2,5мг)!!!!!!!!!!!!-Машковский.Возразишь ему?!!!!!!!!!

Слышь, мальчик, тётя Susannka на работе, я за неё :)

1. В твоем любимом Машковском написано и другое "раствор применяют ВНУТРИВЕННО..." (а не п/к ,т.е подкожно)

2. Для большинства ПРАКТИКУЮЩИХ фельдшеров и врачей, закончивших МУ или МИ после 1985 года волшебная книга под редакцией Михаила Давыдовича Машковского (Царствие ему небесное!) не является руководством к действию. Более дого, с появлением РЛС и прочих Видалей не является даже справочным материалом, поэтому вопли типа "ЭТО ЖЕ МАШКОВСКИЙ!!!!" на серьезных людей эффекта не оказывают.

3. И уже не про анаприлин - постоянное обилие знаков восклицания в постах на любом форуме рассматривается как эквивалент истерии. Это я тебе сообщаю как старый пользователь Сети и экс-психиатр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то она написала,что раствора анаприлина не бывает!Насчёт Машковского:

многие мне знакомые ВРАЧИ рекомендуют его в качестве самого лучшего лекарственного справочника!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О топиках feldsher_86:

Давненько меня не было - новые люди появились... Забавные такие...:)

Но не ленивые: надо ж было найти и перепечатать полстраницы фельдшерского справочника в качестве "стандарта" действий при аритмии, потом Машковского перелистать в поисках лекарственных форм анаприлина...:).

И все топики с таким апломбом, да весьма специфической политической ангажированностью...

Вероятно, 86 - год рождения. Простим молодого да горячего или бить будем??? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вообще-то она написала,что раствора анаприлина не бывает!Насчёт Машковского:

многие мне знакомые ВРАЧИ рекомендуют его в качестве самого лучшего лекарственного справочника!

Персонально 2feldsher_86: Как незнакомый вам врач, к.м.н, с.н.с., и прочая, и прочая (:D) ответственно заявляю: идеального фармсправочника НЕТ! И Видаль, и Машковский, и РЛС по структуре, полноте освещения препаратов, доступных на рынке, таблиц синонимов, корректности дозировок (особенно для детей) ОЧЕНЬ далеки от идеала, к сожалению...

И не размахивайте, пожалуйста, больше фельдшерским учебником у нас перед носом - смешно, ей богу :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда,я пока помолчу,опыта набирусь!А некоторые из вас(не все),вместо того,чтобы критиковать своего будущего коллегу,лучше бы подсказали или поправили меня!

А то строите тут из себя профессоров,тем более,что профессора не стали бы насмехаться над студентом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
А то строите тут из себя профессоров,тем более,что профессора не стали бы насмехаться над студентом!

Э-э, дорогой feldsher_86, да вы никогда студентом не были, раз такое мнение имеете... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ему видимо просто везло :D Тем более,что ММУ и ММК обычно небольшие ,там преподы всех в лицо знают,там отношения задушевнее и теплее,нежели в ВУЗах.

 

 

Фельдшер86,чтобы тебе подсказывали и поправляли,а не критиковали,будь корректнее по отношению к старшим товарищам и убери подальше амбиции,они пока совершенно не оправданы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Машковский неактуален уже лет десять. как тут сказано было выше. более того. даже РЛС или Видаль трехлетней давности уже можно зачастую не пользовать,поскольку там многого уже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прощу прощения, а пропроналол-обзидан это не анаприлин?

Или путаюсь?

Про н-амид: идет слух, что его с производства снимают или уже сняли. У меня на 56й НП оно есть, а вот у соседей уже нет. И в ближайшем стационаре, НИИСП, его тоже нет. Доходит до того, что тамошние врачи у нас его просят.

 

И еще-вопрос к Специалистам.

 

Если к неоднократно описаной комбинации Н-амид 10.0+вода 10.0+-мезатон0.1-0.4 добавить еще и 1.0 атропина-купируется чаще и быстрее. Недоноератно видел это на знакомой изученой хрони, с атропином-купируется, без-нет.

 

Внимание, вопрос:

Почему так?

Зараннее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прощу прощения, а пропроналол-обзидан это не анаприлин?

Или путаюсь?

Если к неоднократно описаной комбинации Н-амид 10.0+вода 10.0+-мезатон0.1-0.4 добавить еще и 1.0 атропина-купируется чаще и быстрее. Недоноератно видел это на знакомой изученой хрони, с атропином-купируется, без-нет.

 

Внимание, вопрос:

Почему так?

Зараннее спасибо.

1. Пропранолол, обзидан, индерал, анаприлин -это одно и то же. Международное название действующего вещества согласно действующму фармакологическому классификатору - пропранолол, остальные - коммерческие (торговые) наименования.

2. Странно и вот почему - если речь идет о тахисистолической форме фибрилляции предсердий, то атропин должен наоборот, вызывать увеличение ЧСС (почему мы его и любим при бради-нарушениях ритма) в т.ч. за счет сниженипя вагусных влияний и улучшения АВ-проводимости. Единственным вероятным объяснением может служить то, что атропин как М-холиноблокатор снимает спазм коронаров (если он был, кстати) и тем самым, улучшает питание СА-узла. Но это уже чистые домыслы на уровне "проницаемости мембран" и прочих "эндотелиальных дисфункций".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2MicDoc: слухи имеют под собой основание - на 15-й официально амид уже не пополняют, разве только старшая выдаст из под полы. Насчет атропина: улучшает проводимость и если добавить 0,5 – 1 мл., то вероятность развития и нарастания блокады, уменьшается. При бради - формах есть резон. Но при введении амида бывают (к счастью редко) случаи ускорения АВ-проведения с развитием еще более опасных, гемодинамически значимых нарушений ритма – ЖТ и ФЖ. В общем, применять атропин рутинно не советую.

 

[Редактировано 8/1/2005 MIDRIAZ]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×